Описание схваток с китайцами на Даманском

[Илья Литсиос]

«Несколько сот разъярённых провокаторов пытались с ходу атаковать нас [отряд пограничников] ещё при подходе к острову и не дать нам развернуться. Пользуясь многократным превосходством, они старались окружить нас. Но опытные офицеры и солдаты мангруппы не дали им этого сделать и продолжали теснить китайцев. Завязалась жестокая рукопашная схватка… До глубокой ночи шло ожесточённое сражение. Треск дубин и прикладов, крики ярости и просьбы о помощи, стоны, мат – всё слилось в сплошной рёв. Вскоре обе стороны стали вытаскивать из этой схватки раненых и изувеченных. Картина жуткая. И никто никого не мог выбить с острова. Мы просто дрались. Нападали и защищались, атаковали и отходили, падали и вновь поднимались… Далеко за полночь схватка стала потихоньку затухать…
Тысяча отборных, крепких, здоровых, разъярённых бойцов схватились в смертельной схватке. Мощный, дикий рёв, стоны, вопли, крики о помощи далеко разносились над великой рекой Уссури.
Треск кольев, прикладов, черепов и костей дополнял картину боя. На многих автоматах уже не было прикладов. Солдаты, намотав ремни на руки, бились тем, что от них осталось…» (Кровавый снег Даманского. В.Д. Бубенин)

 

[Halgar Fenrirsson]

мда. особенно умиляют "Несколько сот разъярённых провокаторов "

 

[Ильдар]

Я думаю, если начать целенаправленно копать, то можно найти массу упоминаний о длительных рукопашных схватках в различные исторические периоды с самопроизвольными или управляемыми остановками и расхождениями.

 

[VIO]

... вывести теорию претендующию на правило.
БЫвают ли ети "расхождения" локальными, по фронту, и могут ли ими управлять... и ваще не исключение ли ето... из ""правил"".
Думаю не без етово но построить поЛнОценыи правила не удаеотся никак.

 

[VIO]

--

 

[Antipode]

.

 

[VIO]

--

 

[Александр Жмодиков]

Здесь же не строй на строй дрались. Не было плотного строя в несколько шеренг.
Да и вообще рассказ выглядит не очень достоверно.

 

[Anton]

Думается, рукопашня в строю даже легче переносится хотя бы даже психологически, т.к. каждый прикрыт с тыла и флангов, а враг чётко впереди.

А у римлян разве не было рукопашных без плотного-правильного строя? Где-нибудь в Галлии, на пересечённой местности/лесах/переправах/штурмах городов..?

 

[VIO]

...в лесах да болотах. И в полевых сражениях римлени иногда шли в атаку мелкими отрядами(центуриями/по одиночки) для прорыва(Пидна). Но всеотаки бои в строю ето соновнои тип сражения на которыи отачивался легион(и не только).

 

[Александр Жмодиков]

Ваши слова:
"Думается, рукопашня в строю даже легче переносится хотя бы даже психологически, т.к. каждый прикрыт с тыла и флангов, а враг чётко впереди."

Это как посмотреть. Легче сойтись с врагом один на один, когда можно выйти из боя, отступив назад, и не может возникнуть внезапной угрозы сбоку или сзади, чем идтина строй врагов, когда из-за ранения или гибели соседа по строю, или из-за случайного разрыва строя такая угроза может возникнуть в любой момент, а выйти из боя по своему желанию уже невозможно. .

Ваши слова:
"А у римлян разве не было рукопашных без плотного-правильного строя?"

Были. При штурмах - обычное дело. И что из этого?

 

[Ильдар]

Я-то как раз, если Вы не поняли, призываю не выводить никаких правил подобных этому: "Отступление в порядке из рукопашного боя вообще невозможно из-за воздействия вpaгa, который, заметив, что противостоящая сторона начала подаваться назад, усилит натиск и превратит отступление в бегство".

 

[Ильдар]

Это как посмотреть. Легче сойтись с врагом один на один, когда можно выйти из боя, отступив назад, и не может возникнуть внезапной угрозы сбоку или сзади, чем идтина строй врагов, когда из-за ранения или гибели соседа по строю, или из-за случайного разрыва строя такая угроза может возникнуть в любой момент, а выйти из боя по своему желанию уже невозможно.

К сожалению, это все голое теоретизирование.

 

[Antipode]

окащаться первыми, и старались свалить вину на противника

 

[Александр Жмодиков]

А кроме голого теоретизирования ничего и быть не может, потому что эксперимент поставить нельзя. Но я думаю, что я на правильном пути, потому что я хотя бы целенаправленно читал и обдумывал все, что мне попалось по этой теме, а все остальные рассуждают на пустом месте.

 

[Александр Жмодиков]

Так опровергнуть мое мнение очень просто: привести хоть один пример выхода пехоты из рукопашного боя строй на строй в порядке, с последующим возобновлением боя этой же пехотой с тем же противником.

 

[Ильдар]

Копаться надо.

 

[VIO]

--

 

[Ильдар]

В средневековых и более поздних источниках. Благо их гораздо больше, чем античных.

 

[Александр Жмодиков]

...я уже покопался изрядно. Есть несколько случаев, которые можно истолковать некоторым образом, но я легко объявлю их немногими исключениями. А стандартное построение и стандартная тактика не могут быть рассчитаны на исключения.