Пара вопросов по Траяну

Флинт

Флинт

Active member
Здрасте!
Если можно, то пара вопросиков:
1) Даки времён Траяна помимо фальксов и дротиков использовали и мечи. Это были мечи кельтского типа или какие-то другие? То же интересует и по щитам. В чём, кстати, заключалось перевооружение даков на римский манер?
2) Известны ли какие-нибудь подробности покорения Набатеи? Это была просто аннексия, или набатеи оказали сопротивление? И принимал ли император личное участие в этой кампании?
3) И самое наболевшее. Какую тактику и манёвры использовали римляне в те времена? Неужели когортная тактика времён Цезаря уже ушли в прошлое?

Пардон что такая куча вопросов, но просто кроме форума, пока не вижу возможности найти на них ответы.
Спасибо.
 
VIO

VIO

Active member
"1) Даки времён Траяна помимо фальксов и дротиков использовали и мечи. Это были мечи кельтского типа или какие-то другие? То же интересует и по щитам. В чём, кстати, заключалось перевооружение даков на римский манер?"
-фалкс(точнее некоторые иво типы) и есть в некотором роде мечь.. :) Но были и другии мечи кроме кротких-кривых и деревковых. Примые-короткие с остриеом и длиные двуручные с остриеом(как у Децебала на колоне за поесом). Фактически ето были мечи похожие на римские и сармацкие обрасцы, а не на гальские большие-тупые... Но в болие рание время(до геноцыда Буребисты в середине 1века д.н.е.), когда кельты имели большие значение в Дакии, галльские мечи были наравне с фалксом.
Нащеот переворужения, то для даков ето больше носило структурно-техническую форму... Скутумы и римские формированя(тактику) они не приминяли.. :) Но зато при Децебале была создана фактически постояная армия с десцыплинои, также крепости строились на римскии манер(точнее болие на еленистическии манер), а на вооружения впрервые среди северных варваров, поевилась артилерия(каробалисты по римскому обрасцу).

"2) Известны ли какие-нибудь подробности покорения Набатеи? Это была просто аннексия, или набатеи оказали сопротивление? И принимал ли император личное участие в этой кампании?"
-Губернатор Сирии Корнелии Пальма(один из лучших генералов Траяна, которово потом Адриан казнил) захватил Набатеиу с одним легионом(4 жилезным), без боя в 105 году. Император канешно не мог(да и не нужно) в етом принимать учястие, такак в Дакии начилась новая воина, и уже в конце ИЮля он был на етом фронте... Ктамуже воиска в Сирии сильно подрезали переводом на дунаискии фронт нескольких честеи(из тавоже 4 легиона туда первели чясть легионеров)..... Незря Децебал пытался договорится с парфянами о совмесных деиствиях... :)

"3) И самое наболевшее. Какую тактику и манёвры использовали римляне в те времена? Неужели когортная тактика времён Цезаря уже ушли в прошлое?"
-ето самое сложное... :) Помоему кагортная тактика была в ходу, но не такаяже как во времена Црезаря. По краинеи мере по описанию боя с парфянами у Нисибиса(217г), можно зделать вывод што на поле боя чясти легиона продолжали быть мобильными и познее..... Да и комплект вооружение не отличялось радикально.
Есть и другии мнения, но вероятние што легион таво времини мог сражатся в разных формирования в зависимости от ситуацыи... :)


"Пардон что такая куча вопросов, но просто кроме форума, пока не вижу возможности найти на них ответы."
-рзве ето "кучa"? :))
 
spartak

spartak

Moderator
Staff member
Вы думаете Геродиан видел в живую римскую армию, или писал с чъих то слов. В других местах он вобще похоже опирался на слухи и сплетни. Насколько можно доверять ему в описании этой битвы?
Да и Нисибис как минимум после "реформ" Адриана, Севера
и изминений в военном деле не образец тактики эпохи Траяна.
 
Флинт

Флинт

Active member
А как описывается бой при Нисибисе, и в каком году он происходил?
 
Флинт

Флинт

Active member
"-рзве ето "кучa"? :)) "
То-есть можно продолжать? :))

"Помоему кагортная тактика была в ходу, но не такаяже как во времена Црезаря."
А в чём были отличия? Я так понимаю, сведения о тактике тех времён, а также более поздних, во многом являются домыслами (в хорошем смысле слова) и предположениями историков, а непосредственных описаний не осталось.

"Есть и другии мнения, но вероятние што легион таво времини мог сражатся в разных формирования в зависимости от ситуацыи"
Тоже не очень въехал. В чём суть других мнений? А в разных формированиях могла срааться и армия Цезаря.

Да, а вообще в чём заключалась эволюция римского военного искусства (полевого, осады и фортификация не в счёт) от Августа до Марка Аврелия? Вооружение это понятно, постепенное утяжеление кавалерии, а вот на уровне маневрирования что-нибудь было?

Напротяжении истории Рима происходила ли какая-нибудь эволюция укреплений римского лагеря?

Если не в облом Вио, то просветите.
С уважением Флинт.
 
Флинт

Флинт

Active member
И ещё поэксплуатирую вас. Как менялась тактика и вооружение римской пехоты и конницы ко временам Септимия Севера, Аврелиана и Юлиана? Слабовато знаю этот период. Я так понимаю, что защитное вооружение пехоты облегчалось. Остались лишь кольчуги и чешуйчатые панцири (а зачастую и этого не было? (Вегеций?)). Мечи длинные - сарматские, щиты круглые, шлемы хреновенькие, а построение - фалангообразное (но зачем!?, почему!?). Конница же наоборот утяжелялась, многое позаимствовала у сарматов (панцири, мечи, копья и сёдла).
Ну а вообще, чего из оружия использовалось при перечисленных императорах?
 
VIO

VIO

Active member
...вероятно не видел(как и большенство историков ант.)... Конешно писал с други слов, и никак не может быть "образец тактики эпохи Траяна".. :)
Просто болие нармальных описании битв для 2-начяло3 века унас нету.. А в етом описании, мобильность отрядов явно видна. Тоесть позволяется предположить што при Траяне было не хуже, а и лучше.
Нащеот "реформ" Адриана и Севера, то с ними явные проблемы в оценки.... чево там нареформировали.. :)
 
VIO

VIO

Active member
"А в чём были отличия? Я так понимаю, сведения о тактике тех времён, а также более поздних, во многом являются домыслами (в хорошем смысле слова) и предположениями историков, а непосредственных описаний не осталось."
-инфы очень мало,а теории много.. :)

"Тоже не очень въехал. В чём суть других мнений? А в разных формированиях могла срааться и армия Цезаря."
-а суть в том што их надо читать.. :) Ильдар вероятно пару книг может прорекомендовать.
А мнения есть што на поле легионы к 2 веку стрились чютнили в фалангу.. :)) Для етово особено любят сылатся на Арриана, хотя он(как в хорошем худ.романе с еленистическои традицыеи) не описывает реальнои битвы и ктамуже говорит о спецыфическом построении(для отражениие конои атаки), не конкретизирия многии моменты.
ЕСТь и мения што сильно от построении аля Цезарь, небыло отличии, также как и комплекс вооружения не сильно изминился...
А правда гдето по середине... Вероятние полныи уход от когортных построении произошол в первои половине 3 века... такак и правельных битв уже почти небало, да и с професионалами в легионах стало худо.

"Да, а вообще в чём заключалась эволюция римского военного искусства (полевого, осады и фортификация не в счёт) от Августа до Марка Аврелия?"
-вопрос типа - "в чеом смысал жизни?" :)) опятаки ето надо много работ по етои теме читать... Коегде прогрес коегде регрес.

"Вооружение это понятно, постепенное утяжеление кавалерии, а вот на уровне маневрирования что-нибудь было?"
-ну катафракты у римлян уже в середине 2 веке были.. куда тежилее? :) А нщеот манеовриности, то она повысилась имено на уравне стратегии использования коницы. Уже при Траяне стали использовать одельные корпуса из нескольких тысечь коницы, которые деиствовали оделльно от главных сил пехоты, в долнеишем были созданы независимые ударные силы из теж.коницы. В етом явным прогрес... но с пехотои стало хуже(иногда после маршев уже и лагерь лень было построеть).. как и с децыплинои ваще(спасибо Северам!).. :)

"Напротяжении истории Рима происходила ли какая-нибудь эволюция укреплений римского лагеря?"
-конешно. Прочитаите описание лагеря у Полибия(лагерь он точно видел! :)) ) а потом ананимново автора 2 века н.е.(в нете есть)... Но в общем между 3в д.н.е. и -3 веком нашеи еры, разница больше структурная а не в концепцыи.


"Если не в облом Вио, то просветите."
-не в облом.. но просветителя из меня не выидет... :) Просто больши читаите источники и работы по теме.. и делаите СВОИ(!) выводы.
 
VIO

VIO

Active member
"Как менялась тактика и вооружение римской пехоты и конницы ко временам Септимия Севера, Аврелиана и Юлиана?"
-При Северах, ето больше походило на армию 2 века... У Аврелиана была зборная солянка, а у Юлиана уже совсем другая армия. :) если вобшем.

"Я так понимаю, что защитное вооружение пехоты облегчалось."
-пехоты(как и солдат ваще) стало больше, а денег менши. Таким образом стали економить на качестве в ращеоте на количество. Воевать надо было больше в пограничных стычках и в внутрених беспрерывных передрягах и востаниях.. Для етово старыи силы были слишком дороги, да и небало их, такак идеии Северов превратиле пограничную армию в милицыю(показательно нежилание солдат воевать на другои границе, и ваще нужда в уговоре их для каковото деиствия), а мобильные внутрении отряды стали нужнее в воине с недовольными и бесчислеными узурпаторами. Точнее армия поменялась в соотвесвие с вектором угрозы - главнои угрозои для имеприи 3-4 веков - были не внешнии враги а внутрении, чясто сама армия.. :)) В таких условиях болие рании армии быле ненужны и не возможны.

"Остались лишь кольчуги и чешуйчатые панцири (а зачастую и этого не было? (Вегеций?))."
-всео разнилось от чясти к чясти.. Но вобщем денег на всех не хватало... :)

"Мечи длинные - сарматские, щиты круглые, шлемы хреновенькие, а построение - фалангообразное (но зачем!?, почему!?)."
-нет мечи не сармацкие, а римские, по типу старых кавалерииских мечеи(спатха). А етот тип вооружения удобние(лехчи/дишевли) для манеовриново мелково боя, а образовать фалангообразную линию из довольно пеострых отрядов лехче чем делать какието манеовры, а сложное построение сменилось болие простым.

"Конница же наоборот утяжелялась, многое позаимствовала у сарматов (панцири, мечи, копья и сёдла)."
-коница утежилилась ищео во 2 веке.. :) Сраматы здесь не модель.. :) Пaнцыри были разные, мечи длиные были и до сарматов, копья тож, а сеодла ударные были и так.

"Ну а вообще, чего из оружия использовалось при перечисленных императорах?"
-:) ето ваще общи вопрос... Можно всеотаки статии по теме почитать.
 
Ильдар

Ильдар

Administrator
Staff member
Вы ведь даже не попробовали!

А ведь все просто. Берем, например, самарский интернет-магазин "Чакона", откуда я взял ссылку на обложку. Смотрим сколько стоит эта книга там: http://chaconne.ru/public_html/shop/index.php?id=2190272 - 94 рубля. Теперь смотрим, сколько будет стоить доставка на Украину (Вы ведь оттуда?): http://www.chaconne.ru/?context=dostavka Доставка наземной почтой (дольше, но дешевле) будет стоить не более 51,2 рублей (а может быть и дешевле, т.к. книжка небольшая). Плюс ценность бандероли - 9,4 рубля. Итого 154 рубля 60 копеек или $5,45 или 27,74 гривны.

Дорого?

Ниже написано, что "При отправке почтой за пределы России оплата принимается с помощью систем WebMoney, Яндекс.Деньги и Western Union". Через Western Union будет дорого, т.к. Вы отдадите процентов больше стоимости книги и доставки. А вот, например, пользователи в Чернигове, которые оказывают услуги перевода денег через WebMoney: https://geo.webmoney.ru/nearest/certusers.aspx?citid=78873
 
VIO

VIO

Active member
http://ancientrome.ru/ ..,в списке статеи, ... потом ищео в гугле можно поискать....
Но слишком много старосовецких статеи с ударением не на факторы а на "классовые" реали. :))
Удачи!
 
You must log in or register to reply here.
Top