Александр Жмодиков
Active member
«А по-вашему фиреофоры это тяжёлая пехота?»
Во всяком случае, это не легкая пехота – у них достаточно большие щиты, шлемы, мечи, на многих изображениях у них копья, а на некоторых изображениях – кольчуги типа кельтских или римских.
«Или кельтиберы это тяжёлая пехота?»
Если говорить о воинах с большими щитами кельтского типа, их тоже трудно назвать легкой пехотой. Во многих битвах кельтиберы показали себя достойными противниками римских легионеров.
«В моём представлении фиреофор это гоплит в облегчённом вооружении.»
Фиреофор – это воин со щитом thureos, довольно большим овальным щитом с умбоном и одной рукояткой. Когда говорят «гоплит», обычно имеют в виду греческого гоплита с классическим круглым щитом.
«Вам не нравится слвосочетание "пунийский гоплит"»
Да, по отношению к «африканцам» Ганнибала оно мне не нравится, потому что под словом «гоплит» обычно понимают воина с совершенно определенным комплексом вооружения.
>>>"О тяжести доспехов граждан-карфагенян нам известно."
Только сведения о гораздо более ранних временах.
«Есть основания считать, что тогда им нужна была тяжёлая пехота, а потом смысл в ней отпал? Можно вашу логику поподробнее понять?»
Нет оснований считать, что за прошедшее время не произошло изменений, тем более что нам известно о многих изменениях в военном деле карфагенян.
Про Сагунт:
«В тот момент - испанское, какое-то там племя. Но не суть, один из городов не самый крупный.»
Ну вот и посмотрите, что пишет Ливий про оружие сагунтян под названием «фаларика».
«Что, у греков были комбайны уже?»
У греков, помимо зерновых, большую долю занимали оливки и виноград. Это культуры, требующие многолетнего тщательного ухода. У них были загородные усадьбы. Поэтому греки обычно стремились защищать свои сельские угодья, чтобы не лишиться всего этого, и поэтому их было довольно несложно вызвать на полевую битву на относительно ровном месте, а разоряя их поля и усадьбы пару-тройку лет подряд – принудить к заключению мира. Меры, принятые афинянами в начале Пелопоннесской войны, когда они решили не защищать свои поля и усадьбы, и укрыть все население Аттики за стенами Афин, представляют собой исключение. Племена Испании были гораздо менее чувствительны к разорению своих сельскохозяйственных угодий – они запросто бросали все и укрывались в своих горных крепостях. Надо полагать, они гораздо меньше занимались многолетними культурами и гораздо больше полагались на скотоводство.
>>>и во-вторых, земледелием можно и в горах заниматься.
«На скалах или в расщелинах?»
В долинах и на горных террасах.
«А испанская и карфагенская конница тоже в горах воевала?»
По-Вашему горы – это только крутые скалистые склоны и узкие ущелья? Но таких гор не так уж много и в Греции, и в Испании.
«римляне без фаланги захватили пол мира. Это что, доказывает что фаланга была не нужна Александру в его походах?»
У Александра уже была фаланга, когда он начал свой поход в Азию, причем создана она была задолго до начала этого похода. Фаланга очень пригодилась ему в ряде генеральных сражений. Впоследствии он подумывал о серьезной реорганизации фаланги.
«Тогда уж скажите влияние римлян. А если такое влияние было, зачем снова перевооружать войска на их манер?»
Потому что между Первой и Второй Пуническими войнами прошло довольно много времени, и произошли существенные изменения в военном деле Карфагена. До начала Второй Пунической войны Ганнибал провел почти всю жизнь в Испании, и именно там он сформировал свою армию, которую повел в Италию.
Во всяком случае, это не легкая пехота – у них достаточно большие щиты, шлемы, мечи, на многих изображениях у них копья, а на некоторых изображениях – кольчуги типа кельтских или римских.
«Или кельтиберы это тяжёлая пехота?»
Если говорить о воинах с большими щитами кельтского типа, их тоже трудно назвать легкой пехотой. Во многих битвах кельтиберы показали себя достойными противниками римских легионеров.
«В моём представлении фиреофор это гоплит в облегчённом вооружении.»
Фиреофор – это воин со щитом thureos, довольно большим овальным щитом с умбоном и одной рукояткой. Когда говорят «гоплит», обычно имеют в виду греческого гоплита с классическим круглым щитом.
«Вам не нравится слвосочетание "пунийский гоплит"»
Да, по отношению к «африканцам» Ганнибала оно мне не нравится, потому что под словом «гоплит» обычно понимают воина с совершенно определенным комплексом вооружения.
>>>"О тяжести доспехов граждан-карфагенян нам известно."
Только сведения о гораздо более ранних временах.
«Есть основания считать, что тогда им нужна была тяжёлая пехота, а потом смысл в ней отпал? Можно вашу логику поподробнее понять?»
Нет оснований считать, что за прошедшее время не произошло изменений, тем более что нам известно о многих изменениях в военном деле карфагенян.
Про Сагунт:
«В тот момент - испанское, какое-то там племя. Но не суть, один из городов не самый крупный.»
Ну вот и посмотрите, что пишет Ливий про оружие сагунтян под названием «фаларика».
«Что, у греков были комбайны уже?»
У греков, помимо зерновых, большую долю занимали оливки и виноград. Это культуры, требующие многолетнего тщательного ухода. У них были загородные усадьбы. Поэтому греки обычно стремились защищать свои сельские угодья, чтобы не лишиться всего этого, и поэтому их было довольно несложно вызвать на полевую битву на относительно ровном месте, а разоряя их поля и усадьбы пару-тройку лет подряд – принудить к заключению мира. Меры, принятые афинянами в начале Пелопоннесской войны, когда они решили не защищать свои поля и усадьбы, и укрыть все население Аттики за стенами Афин, представляют собой исключение. Племена Испании были гораздо менее чувствительны к разорению своих сельскохозяйственных угодий – они запросто бросали все и укрывались в своих горных крепостях. Надо полагать, они гораздо меньше занимались многолетними культурами и гораздо больше полагались на скотоводство.
>>>и во-вторых, земледелием можно и в горах заниматься.
«На скалах или в расщелинах?»
В долинах и на горных террасах.
«А испанская и карфагенская конница тоже в горах воевала?»
По-Вашему горы – это только крутые скалистые склоны и узкие ущелья? Но таких гор не так уж много и в Греции, и в Испании.
«римляне без фаланги захватили пол мира. Это что, доказывает что фаланга была не нужна Александру в его походах?»
У Александра уже была фаланга, когда он начал свой поход в Азию, причем создана она была задолго до начала этого похода. Фаланга очень пригодилась ему в ряде генеральных сражений. Впоследствии он подумывал о серьезной реорганизации фаланги.
«Тогда уж скажите влияние римлян. А если такое влияние было, зачем снова перевооружать войска на их манер?»
Потому что между Первой и Второй Пуническими войнами прошло довольно много времени, и произошли существенные изменения в военном деле Карфагена. До начала Второй Пунической войны Ганнибал провел почти всю жизнь в Испании, и именно там он сформировал свою армию, которую повел в Италию.
