перенос Флинту:

VIO

Active member
Вы спрашивали:
"Покорение происходило в 200-191. В 200 или 198 римляне победили у Кремоны. В бою галламии командовал КАРФАГЕНЯНИН ГАМИЛЬКАР(!), который погиб. В 194 римляне победили при Мутине.
Меня заинтриговала личность этого Гамилькара, о котором я ранее ничего не слышал. Кто он, как его занесло к галлам (офицер Магона?), какова его предыдущая каръера.
Может кто-нибудь знает?"

я говорю:"а источники слабо пролистать?? Все есть!"

Вы говорите:"Все есть!, А источников нет. Я бы поискал да негде."

Прямо на нете - http://ancientrome.ru/antlitr/livi/kn31-f.htm

Ливии 31 книга: "10...... Инсубры, ценоманы и бойи подняли целинов, ильватов и другие лигурийские племена, во главе их стал карфагенянин Гамилькар, оставшийся в этих местах после разгрома армии Газдрубала, и галлы обрушились на Плацентию."
Ето 200 год.
Дальше: "21. (1) К этому времени войско консула Аврелия завершило переход из Арреция в Аримин, а пять тысяч союзников-латинов спустились из Галлии в Этрурию. Галлы все еще осаждали Кремону; (2) претор Луций Фурий Пурпуреон выступил против них; он двигался большими переходами и, выйдя к Кремоне, расположился в полутора милях от неприятеля. (3) Если бы он не побоялся напасть на вражеский лагерь прямо с похода, то мог бы одержать славную победу, (4) ибо галлы разбрелись по окрестным полям и в лагере оставалась лишь ничтожная охрана. Фурий Пурпуреон, однако, на это не решился, ибо шел к Кремоне стремительно и теперь опасался, что воины слишком утомлены. (5) Заслышав крики своих, галлы побросали захваченную добычу и кинулись в лагерь. На следующий день они выступили строем навстречу римлянам; Луций Фурий готов был принять бой, (6) но галлы надвигались бегом, и полководцу почти не оставалось места, где развернуть войска. (7) Ополчение союзников делилось на две алы – правую и левую95; Луций Фурий поставил правую на переднем крае, а позади, в резерве, – два готовых прийти им на помощь римских легиона; (8) правой алой он приказал командовать Марку Фурию, одним легионом – Марку Цецилию, а конниками – Луцию Валерию Флакку; все трое были у него легатами. Еще двух легатов, Гая Летория и Публия Титиния, претор оставил при себе, (9) дабы держать под наблюдением все поле боя и сразу же ответить, буде противник предпримет неожиданный маневр. (10) Поначалу галлы все скопом кинулись на стоявшую перед ними правую алу, понадеявшись смять ее и уничтожить; (11) когда это не получилось, они стали обходить отряд с флангов, стремясь окружить его, и думали легко достичь этого, поскольку числом гораздо превосходили римлян. (12) Угадав их замысел, претор приказал растянуть боевую линию сколь возможно более, выведя два легиона из запаса, он поставил их справа и слева от отряда, что бился на переднем крае, и дал обет построить храм Юпитеру, коли дарует ему победу в этом бою96. (13) Луцию Валерию он велит пустить на один из флангов противника всадников обоих легионов, на другой – союзную конницу и пресекает замысел галлов окружить строй римлян; (14) сам же, видя, сколь широко оттянул противник свои фланги и тем ослабил середину строя, приказывает бросить в бой когорты и прорвать вражескую линию. (15) Римская конница опрокинула врага на флангах, пехота – в центре, множество галлов было убито, и они наконец врассыпную побежали к лагерю. (16) Конники устремились следом, подоспели и пошли на приступ легионеры. (17) Не более чем шести тысячам человек удалось спастись бегством, убито или взято в плен было тридцать пять тысяч, захвачено семьдесят боевых знамен и более двухсот галльских повозок, доверху нагруженных добычей. (18) В битве этой пал карфагенский полководец Гамилькар97 и трое галльских вождей......"

Возможно у других авторов тоже есть.. не припоминаю...
Удачи!
 
Вот здесь не особо понятно получается: правая ала- авангард, легионы за ней- главные силы, а левая ала с кавалерией резерв??? ("он велит пустить на один из флангов противника всадников обоих легионов, на другой – союзную конницу и пресекает замысел галлов окружить строй римлян; (14) сам же, видя, сколь широко оттянул противник свои фланги и тем ослабил середину строя, приказывает бросить в бой когорты и прорвать вражескую линию. (15) ")
Получается три линии боевого порядка, каждая из которых в свою очередь из трех линий ( по римскому регламенту)???
Итого глубина б.п.- 9 линий???
 

VIO

Active member
В бои пошли не 9 линии.. :) В фронтальныи бои пошол "авангард", тоесть 3 линии, а рзер раzвeрнули на фланги, и таким манеовром начили охват галлов. Тоесть из 9 линии привратились в 3(или 6?) но с удлинеоным фронтом. Такак у галлов было численое примущество претор не стал с самово начяла ставить воиска уским фронтом в 3 линии, а опаясь прорыва утроил фронт(возможно потому што сами линии гастатов,п. и т. небыли достаточно сильными), но оставил место для манеовра которым он удачно отразил попытку окружения со стороны галлов... В Последущии момент, сами галлы растенули линию в попытке охвата... и капец....
 
...что ,это вроде первое "глубокоэшелонированное" построение, позволившее наращивать удар из глубины?
Т.е. галлы атаковали авангард, затем попытались его обойти, сами подставив фланги под удар легионов, легионы атаковали, отбросили галлов, выровнили фронт, затем главная атака: с флангов конница, а по центру вторая ала...
интересно первая к тому времени была уже обескровлена или уничтожена? И как вторая атаковала... в промежутки между когортами или уже по трупам павших???
А схемы этой битвы никто ну удосужился сделать?
 

VIO

Active member
Римлени и ранше иногда стрoили легионы друг за другом... и Линии сменяли удачно, или не очень.... Но здесь наверно дело не в "глубокоешилонированости" а в том насколько сильными были линии в составе легиона. А наращивать удар можно и 3 обычными линьями, если они достаточно мощны и ход боя ето позволяет(!). В даномже случии линии в составе легиона потиряли свою тактическую(и концептуальную) задачю и стали состовляющими болие мощнои линии. Таким образом в даном случии в реальности были 3 линии просто в другом формате. Но манеовриность и ефективность в даном случии не пострадали, а даже улучшелись.... благо концепцыя римсково строя была довольно мобильнои для разново тактическово моделирования... И всео уже зависило от командира и состава иво воиск.

"интересно первая к тому времени была уже обескровлена или уничтожена?"
-римлени в етои битве потиряли 2000 солдат(как говорит Ливии главным образом етои первои линии), а числености алы была окало 4000-5000 воинов, тоесть ето потери в 35-40% от состава первои линии! Но о бегстве не говорится, да и галлы не нападали беспрерывно на центр, значит была смена или коплектацыя линии.

"И как вторая атаковала... в промежутки между когортами или уже по трупам павших???"
-в момент контакта промежутки "ищезают", но галллы начяв обход повидимому ослабили или остановили отаку на центр, тоесть смена могла произоити и по промежуткам, но если подумать о потерях первои линии то разрывы вполне могли быть и заполнить их надобыло,, ктамуже смена линии у римлян повидимому просиходила отходом первои линии а не атакои второи.... Тоесть ето остатки первои линии отступили через промижутки второи а не наоборот,, или ищео вероятние процес был двоиным - вторая линия заполняла разрывы первои, а первая(остатки) отступала через промежутки.
 

Флинт

Active member
Не подумал как можно искать, как можно сформулировать в поисковике.
Спасибо за подсказку.
 
Top