>Однако, мы отлично знаем, что обычные гоплиты никуда не исчезли – они упоминаются в источниках и присутствуют на изображениях. Тогда как эти реформированные пельтасты Ификрата никогда не упоминаются в описаниях военных действий и их изображения отсутствуют. Ификрат реформировал каких-то наемников – неизвестно каких, неизвестно когда, неизвестно где, и неизвестно сколько они просуществовали.
Вот именно. Два источника сообщают нам, что Ификрат провел реформу вооружения - причем подают ее как одно из наибольших достижений этого выдающегося (действительно выдающегося!) полководца. Но при этом следов "пельтастов Ификрата" нет..
Зато примерно в то же время появляются македонские фалангиты, использующие тот же комплекс вооружения, что и "Ификратовы пельтасты". Причем откуда они взялись - непонятно.
И при этом Ификрат значительную часть жизни провел в том же регионе, где появилась македонская фаланга. Да и в саму Македонию заходил..
ИМХО тут даже доказывать ничего не надо. Просто сопоставить..
>>Предлагаю устроить тестовый забег на местности»
>И что он докажет?
Подвердит/опровергнет тезис о том, что ведущему маневренный бой дротикометателю длинное копье очень сильно мешает.-)
>Вот и я о том же: уменьшение и облегчение щита – это здорово облегчает жизнь воина, но может привести к сокращению его жизни.
Все хорошо в меру..
>Поздние авторы могли называть пельтой щит фалангитов. Но в эпоху Ификрата пельтами все же называли легкие щиты пельтастов. Ксенофонт называет пельтами щиты критских лучников, но они, вероятно, были совсем маленькие.
Но Диодор и Непот жили не в эпоху Ификрата..
Кстати - а как в эпоху Ификрата называли щиты наподобии македонского асписа?
>А если строй развалился, или нужно драться один на один на мечах? Мечи-то у пельтастов Ификрата были для чего-то, причем тоже удлиненные.
Как раз в бою один на один и плетеная пельта поможет.. А уж деревянная - тем более..
>Совместные действия всадников и гоплитов – это в армии Агесилая, с которой оно воевал в Малой Азии, и которую он потом привел в Грецию. Нормальная спартанская армия обычно имела очень слабую конницу или вообще никакой.
Подобную тактику использовал не только Агесилай и не только в Малой Азии. Вот, навскидку, из Ксенофонта:
III.4.23. -Агесилай в Малой Азии
IV.5.16 -Лехей
V.4.40 -поход Агесилая на Фивы
VI.5.30 -бой в Лакедемоне с фиванцами.
VII.2.4. -бой аргивян и флиунтцев.
>По поводу "расчлененной фаланги"..
Да, набюдение хорошее, но использовать его можно очень по-разному, поскольку "сильный натиск" - понятие относительное.. А хотя бы примерно оценить "силу натиска" ранних легионеров и "устойчивость" смешанной фаланги можно только на практике. Но провести такое эксперимент очень трудно, а в настоящее время - еще и невозможно.. Да и неинтересно почти никому, увы..
Вот именно. Два источника сообщают нам, что Ификрат провел реформу вооружения - причем подают ее как одно из наибольших достижений этого выдающегося (действительно выдающегося!) полководца. Но при этом следов "пельтастов Ификрата" нет..
Зато примерно в то же время появляются македонские фалангиты, использующие тот же комплекс вооружения, что и "Ификратовы пельтасты". Причем откуда они взялись - непонятно.
И при этом Ификрат значительную часть жизни провел в том же регионе, где появилась македонская фаланга. Да и в саму Македонию заходил..
ИМХО тут даже доказывать ничего не надо. Просто сопоставить..
>>Предлагаю устроить тестовый забег на местности»
>И что он докажет?
Подвердит/опровергнет тезис о том, что ведущему маневренный бой дротикометателю длинное копье очень сильно мешает.-)
>Вот и я о том же: уменьшение и облегчение щита – это здорово облегчает жизнь воина, но может привести к сокращению его жизни.
Все хорошо в меру..
>Поздние авторы могли называть пельтой щит фалангитов. Но в эпоху Ификрата пельтами все же называли легкие щиты пельтастов. Ксенофонт называет пельтами щиты критских лучников, но они, вероятно, были совсем маленькие.
Но Диодор и Непот жили не в эпоху Ификрата..
Кстати - а как в эпоху Ификрата называли щиты наподобии македонского асписа?
>А если строй развалился, или нужно драться один на один на мечах? Мечи-то у пельтастов Ификрата были для чего-то, причем тоже удлиненные.
Как раз в бою один на один и плетеная пельта поможет.. А уж деревянная - тем более..
>Совместные действия всадников и гоплитов – это в армии Агесилая, с которой оно воевал в Малой Азии, и которую он потом привел в Грецию. Нормальная спартанская армия обычно имела очень слабую конницу или вообще никакой.
Подобную тактику использовал не только Агесилай и не только в Малой Азии. Вот, навскидку, из Ксенофонта:
III.4.23. -Агесилай в Малой Азии
IV.5.16 -Лехей
V.4.40 -поход Агесилая на Фивы
VI.5.30 -бой в Лакедемоне с фиванцами.
VII.2.4. -бой аргивян и флиунтцев.
>По поводу "расчлененной фаланги"..
Да, набюдение хорошее, но использовать его можно очень по-разному, поскольку "сильный натиск" - понятие относительное.. А хотя бы примерно оценить "силу натиска" ранних легионеров и "устойчивость" смешанной фаланги можно только на практике. Но провести такое эксперимент очень трудно, а в настоящее время - еще и невозможно.. Да и неинтересно почти никому, увы..
