1. Вы утверждаете, что залезть на стены города можно и без помощи лестниц. Верно, верно. Но даже для того, чтобы залезть на высоту 3 м с вооружением, лестницы нужны.
Кроме лестниц можно применить - самбуки, штурмовые башни, вороны или какие то другие подобные устройства.
Для разрушения стен используються - тараны. для того, чтобы согнать со стен всяких индов и прочих варваров - катапульты с каменными ядрышками или стрелами.
Все вышеописанные вещи в арсенале армии Александра имелись.
Тем не менее, штурм производился только с помошью лестниц. Что говорит о том, что стены города, да и сама крепостица не представляла из себя ничего особенного, мелкий городок, защищенный хлипкой стеной. Когда требовалось инженеры Двурогого нагромождали очень сложные осадные сооружения - Тир, Галикарнас, Газа и др. Здесь - ничего похожего не было. Занчит - все это не требовалось.
Отсюда и бешенство Искандера, что его армия топчеться перед каким то куском глины и не ХОЧЕТ его брать.
"Взял и залез – смотря какая кладка и пр.
Если спрыгнуть с 5 метров да еще с вооружением не проблема…
Привести аналогов не могу – не помню таких гимнастических упражнений. "
Ну это ваши проблемы. прыжок с 5 метров потенциально возможен даже для не слишком тренированного человека, тем более, прыгал он на землю.
"Стена 6 метров высотой – уже не переплюйка? "
Стены выше 6 м уже нуждаються в соответствующем основании и представляют из себя более сложные сооружения. Ну если их строят не на несколько десятков лет всего. Тем более, из сырцового кирпича. вы забываете, что в индии - сезоны должей. по нескольку месяцев. Что станет со стеной из сырца после 4 месяцов муссоных дождей - не знаю... Это хорошо в сухом климате так строить - и то, что остаеться от таких сооружений - бесформенные кучи навоза через пару сотен лет?
"Или Вы ориентируетесь (судя по цитированию Гарри Поттера с его грязнокровками) на какие-то аналоги мистических твердынь?"
Вовсе нет. Тогда уж скорее на Мордор во властелине колец. Или на Ангбад в сильме.
Но я говорил о таких твердынях как Тир, Вавилон, Экбатаны с 7!!!! рядами стен, Карфаген ну дальше самипродолжите, если захотите.
"такие укрепления - достаточно характерны для востока. учитывая, что при этой осаде не применялись ни тараны, ни башни, ни какая то сложная техника, считать что там циклопическая кладка - нет оснований.
- Нет оснований это одно, нет сведений – это другое. "
У Арриана описано большое колличество осад. Были бы там укрепления сравнимые хотя бы с "согдийской скалой", это бы упомянули. И уж конечно в таком случае подвиг двурогого превознесли бы до небес...
Не вижу причин не верить Руфу, который говорит устами командиров, что негоже царю гибнуть при штурме какой то мелкой крепостицы.
"единственное - что - мог быть ров с водой перед стенами, но.. поскольку ни один источник об этом не упоминает, не вижу причин считать, что он там был. кстати был бы ров - так легко ворота бы не выломали - ров подразумевает наличие подъемного моста, защищающего собой ворота.
- Это к делу сейчас не относится. "
Относиться. "те же, которые находятся на берегах рек или у моря, – деревянные; (3) ведь если бы они были выстроены из кирпича, они не могли бы простоять долго как вследствие проливных дождей, так и потому, что реки около них, выходя из берегов, заливают водою равнины. (4) Те же, которые построены выше их, в более возвышенных местностях и на горах, сооружаются из кирпича и глины."
Арриан, "Индика". Как раз то, о чем я говорил. Так что стена могда быть и из дерева вообще...
Поднявшись на стену по лестнице – что тоже не дает нам возможность оперировать какими-то цифрами для определения этой высоты – Александр затем спрыгнул уже внутрь контура стен.
Куда он спрыгнул, на что – установить сложно, но надо полагать, что там было значительно ниже, чем снаружи.
Иначе не надо было бы ставить лестницы можно было бы применить другую тактику. "
Вот так логика!!!! Это почему же это не нужно было ставить лестницы снаружи к стене, если у нее внутри не было насыпано бутованного камня и земли???? Вы верно полагаете, что для облегчения штурма инды еще бута насыавли и перед стеной????
Я не вижу никаких указаний на наличие насыпи внутри кольца стен. отсутствие осадной техники так же дает мне основание считать стену не слишком серьезным препятствием.
то, что выломали ворота под влиянием беспокойства за царя - говорит скорее всего о том, что там и рва то не было... ДО этого во всяком случае никаих упоминаний о воротах не было.
Так что все рассуждения, что стена была высокой и прыгать назад было нельзя - вымученны.
Именно гордыня помешала царю прыгнуть обратно. Ему хотелось в бещенстве поразить побольше индов. Вообще, когда человек впалдает в такое исступление, ему все нипочем. Пирр - мог крушить спартанцев и рубить марсов, двурогий - скакать по индийским стенам, Карл 12 тыкать шапгой руссских драгун и турок.... кроваь знаете ли глазки застит...
"
Кроме лестниц можно применить - самбуки, штурмовые башни, вороны или какие то другие подобные устройства.
Для разрушения стен используються - тараны. для того, чтобы согнать со стен всяких индов и прочих варваров - катапульты с каменными ядрышками или стрелами.
Все вышеописанные вещи в арсенале армии Александра имелись.
Тем не менее, штурм производился только с помошью лестниц. Что говорит о том, что стены города, да и сама крепостица не представляла из себя ничего особенного, мелкий городок, защищенный хлипкой стеной. Когда требовалось инженеры Двурогого нагромождали очень сложные осадные сооружения - Тир, Галикарнас, Газа и др. Здесь - ничего похожего не было. Занчит - все это не требовалось.
Отсюда и бешенство Искандера, что его армия топчеться перед каким то куском глины и не ХОЧЕТ его брать.
"Взял и залез – смотря какая кладка и пр.
Если спрыгнуть с 5 метров да еще с вооружением не проблема…
Привести аналогов не могу – не помню таких гимнастических упражнений. "
Ну это ваши проблемы. прыжок с 5 метров потенциально возможен даже для не слишком тренированного человека, тем более, прыгал он на землю.
"Стена 6 метров высотой – уже не переплюйка? "
Стены выше 6 м уже нуждаються в соответствующем основании и представляют из себя более сложные сооружения. Ну если их строят не на несколько десятков лет всего. Тем более, из сырцового кирпича. вы забываете, что в индии - сезоны должей. по нескольку месяцев. Что станет со стеной из сырца после 4 месяцов муссоных дождей - не знаю... Это хорошо в сухом климате так строить - и то, что остаеться от таких сооружений - бесформенные кучи навоза через пару сотен лет?
"Или Вы ориентируетесь (судя по цитированию Гарри Поттера с его грязнокровками) на какие-то аналоги мистических твердынь?"
Вовсе нет. Тогда уж скорее на Мордор во властелине колец. Или на Ангбад в сильме.
Но я говорил о таких твердынях как Тир, Вавилон, Экбатаны с 7!!!! рядами стен, Карфаген ну дальше самипродолжите, если захотите.
"такие укрепления - достаточно характерны для востока. учитывая, что при этой осаде не применялись ни тараны, ни башни, ни какая то сложная техника, считать что там циклопическая кладка - нет оснований.
- Нет оснований это одно, нет сведений – это другое. "
У Арриана описано большое колличество осад. Были бы там укрепления сравнимые хотя бы с "согдийской скалой", это бы упомянули. И уж конечно в таком случае подвиг двурогого превознесли бы до небес...
Не вижу причин не верить Руфу, который говорит устами командиров, что негоже царю гибнуть при штурме какой то мелкой крепостицы.
"единственное - что - мог быть ров с водой перед стенами, но.. поскольку ни один источник об этом не упоминает, не вижу причин считать, что он там был. кстати был бы ров - так легко ворота бы не выломали - ров подразумевает наличие подъемного моста, защищающего собой ворота.
- Это к делу сейчас не относится. "
Относиться. "те же, которые находятся на берегах рек или у моря, – деревянные; (3) ведь если бы они были выстроены из кирпича, они не могли бы простоять долго как вследствие проливных дождей, так и потому, что реки около них, выходя из берегов, заливают водою равнины. (4) Те же, которые построены выше их, в более возвышенных местностях и на горах, сооружаются из кирпича и глины."
Арриан, "Индика". Как раз то, о чем я говорил. Так что стена могда быть и из дерева вообще...
Поднявшись на стену по лестнице – что тоже не дает нам возможность оперировать какими-то цифрами для определения этой высоты – Александр затем спрыгнул уже внутрь контура стен.
Куда он спрыгнул, на что – установить сложно, но надо полагать, что там было значительно ниже, чем снаружи.
Иначе не надо было бы ставить лестницы можно было бы применить другую тактику. "
Вот так логика!!!! Это почему же это не нужно было ставить лестницы снаружи к стене, если у нее внутри не было насыпано бутованного камня и земли???? Вы верно полагаете, что для облегчения штурма инды еще бута насыавли и перед стеной????
Я не вижу никаких указаний на наличие насыпи внутри кольца стен. отсутствие осадной техники так же дает мне основание считать стену не слишком серьезным препятствием.
то, что выломали ворота под влиянием беспокойства за царя - говорит скорее всего о том, что там и рва то не было... ДО этого во всяком случае никаих упоминаний о воротах не было.
Так что все рассуждения, что стена была высокой и прыгать назад было нельзя - вымученны.
Именно гордыня помешала царю прыгнуть обратно. Ему хотелось в бещенстве поразить побольше индов. Вообще, когда человек впалдает в такое исступление, ему все нипочем. Пирр - мог крушить спартанцев и рубить марсов, двурогий - скакать по индийским стенам, Карл 12 тыкать шапгой руссских драгун и турок.... кроваь знаете ли глазки застит...
"
) Но шанс покалечистя всеотаки слишком велик,, да и полное вооружение весит больше.
