...перенос с vif2ne (Русь, Орда etc)
- Thread starter Михаил
- Start date
* 1. По каким параметрам монгольское войско имело превосходство?
а. Разведка
б. Подготовка рядовых войнов
в. Подготовка командного состава
г. Организация тыла
Еще по каким параметрам?
2. Кто из противников(в том числе потенциальных)меньше всех "отставал"?
3. Было ли превосходство монголов неким качественным "скачком" в военном деле того времени?
4. В порядке бреда: до того момента когда огнестрельное оружие стало применться массово монгольское войска времен Чингиз-хана могло встретить равного противника? Ну скажем Куликовская битва чем кончилась бы при условии что вместо воска Мамая "выступили" монголы образца 1223 г.?
Д.Ч.*
1. Разведка. Подготовка командного состава. Организация войска. Дисциплина. Как следствие - преимущество в численности в решающем месте.
2. Мамлюки - они и выиграли войну с монголами "в поле".
3. По части организации армии, дисциплины и опреативного искусства ведения войны - безусловно, да. По остальному - нет.
4. Полным уничтожением войска Дмитрия Донского (впрочем и Мамай нанес ему непримемлемые потери - судя по Задонщине
)
* Русь в нач.13 в. была таки мегагосударством – с населелнием споставимым с населением Франции и Германии – 10 –12 млн., с такой же степенью развитости экономики,
Д.Ч.* Это - предположение. Численность населения Руси по имеющимся источникам (в т.ч. косвенным - такими как археология, экстраполяция демографических седений и т.п.) - можно с одинаковой долей правильности представить и как 5 миллионов и как 20 миллионов. Имхо скорее 5 чем 20-ть
А по уровню развития Русь намного отставала от Франции - университетов у нас в 13 веке не отмечено, каменные крепости только начинали появляться, а единой государственной власти не было вообще - отдельные герцоги - великие князья - только еще готовились приступить к борьбе за первенство, что в Германии и франции было уже пройденным этапом.
а. Разведка
б. Подготовка рядовых войнов
в. Подготовка командного состава
г. Организация тыла
Еще по каким параметрам?
2. Кто из противников(в том числе потенциальных)меньше всех "отставал"?
3. Было ли превосходство монголов неким качественным "скачком" в военном деле того времени?
4. В порядке бреда: до того момента когда огнестрельное оружие стало применться массово монгольское войска времен Чингиз-хана могло встретить равного противника? Ну скажем Куликовская битва чем кончилась бы при условии что вместо воска Мамая "выступили" монголы образца 1223 г.?
Д.Ч.*
1. Разведка. Подготовка командного состава. Организация войска. Дисциплина. Как следствие - преимущество в численности в решающем месте.
2. Мамлюки - они и выиграли войну с монголами "в поле".
3. По части организации армии, дисциплины и опреативного искусства ведения войны - безусловно, да. По остальному - нет.
4. Полным уничтожением войска Дмитрия Донского (впрочем и Мамай нанес ему непримемлемые потери - судя по Задонщине
)* Русь в нач.13 в. была таки мегагосударством – с населелнием споставимым с населением Франции и Германии – 10 –12 млн., с такой же степенью развитости экономики,
Д.Ч.* Это - предположение. Численность населения Руси по имеющимся источникам (в т.ч. косвенным - такими как археология, экстраполяция демографических седений и т.п.) - можно с одинаковой долей правильности представить и как 5 миллионов и как 20 миллионов. Имхо скорее 5 чем 20-ть
А по уровню развития Русь намного отставала от Франции - университетов у нас в 13 веке не отмечено, каменные крепости только начинали появляться, а единой государственной власти не было вообще - отдельные герцоги - великие князья - только еще готовились приступить к борьбе за первенство, что в Германии и франции было уже пройденным этапом.
Тогдашнем, нет. В монастыре обучались миряне, дети бояр и простых людей. Светская жизнь с религиозной была связана очень тесно, иерархи церкви в политике играли огромную роль. Монастырь был "рассадником знаний", а иногда и тюрьмой для "проштрафифшихся " политиков. Нельзя мерить тогдашнюю жизнь сегодняшними мерками.
Макс Скальд
Moderator
Прекрасно. Но тогда разница между Европой и Русью еще более невыгодная. Сколько на западе монастырей (если уж универы не считать)? То-то...
Михаил
Active member
В монастыре обучались миряне, дети бояр и простых людей
Не обучались - существовали школы в городах. Но не универы. И если б наших краях хоть кто-нибудь обучался всякой там философии, то СНГ не было бы сейчас задворками цивилизации.
А поголовная грамотность новгородцев - утверждение, взятое с потолка. Я встречал оценку в 10% взрослого населения.
Не обучались - существовали школы в городах. Но не универы. И если б наших краях хоть кто-нибудь обучался всякой там философии, то СНГ не было бы сейчас задворками цивилизации.
А поголовная грамотность новгородцев - утверждение, взятое с потолка. Я встречал оценку в 10% взрослого населения.
А я встречал, что все неграмотные были...
Но если простой тверской купец, из бедных можно сказать, смог написать "Хождение за три моря" довольно сомнительно.
Без "всякой там философии" митрополит Пётр вряд ли выиграл бы религиозный диспут у Джелал-ад-дина Руми, который устроил хан Узбек.
Насчёт снг, оно и появилося благодаря "западной цивилизации" и ес-но должно быть у её на задворках, для того и делалось. А по мне так запад на задворках России, это кому как нравится и откуда глядеть
Но если простой тверской купец, из бедных можно сказать, смог написать "Хождение за три моря" довольно сомнительно.
Без "всякой там философии" митрополит Пётр вряд ли выиграл бы религиозный диспут у Джелал-ад-дина Руми, который устроил хан Узбек.
Насчёт снг, оно и появилося благодаря "западной цивилизации" и ес-но должно быть у её на задворках, для того и делалось. А по мне так запад на задворках России, это кому как нравится и откуда глядеть
А я встречал, что все неграмотные были
Это не важно - важно, что Вы не сможете привести ссылок на научные работы, где доказывается поголовная грамотность.
Без "всякой там философии" митрополит Пётр вряд ли выиграл бы религиозный диспут у Джелал-ад-дина Руми, который устроил хан Узбек.
Баскетболист обыграл в теннис футболиста, причем матч судил шахматист.
Это не важно - важно, что Вы не сможете привести ссылок на научные работы, где доказывается поголовная грамотность.
Без "всякой там философии" митрополит Пётр вряд ли выиграл бы религиозный диспут у Джелал-ад-дина Руми, который устроил хан Узбек.
Баскетболист обыграл в теннис футболиста, причем матч судил шахматист.
По-моему, монгольский воин изначально от половецкого практически ничем не отличался. Разве не били половцы объединенные силы нескольких крупных руських князей? Били. Но что дальше? А ничего - пограбили и уехали. А руськие тем временем совершенствовались в методах борьбы с новым противником.
Монгольские лидеры поставили перед своим народом стратегическую цель, нашли средства ее решения - организационные и технические (тут важное отличие от половцев - наличие тяжелых камнеметов, но это - именно следствие поставленных целей). Не дали противнику времени на адаптацию - приехали, войска уничтожили, города разрушили, князей затерроризировали. Если б монгольский блицкриг ощутимо забуксовал, если б они с первого раза захватили лишь малую часть Руси - ига, возможно, не было бы.
Монгольские лидеры поставили перед своим народом стратегическую цель, нашли средства ее решения - организационные и технические (тут важное отличие от половцев - наличие тяжелых камнеметов, но это - именно следствие поставленных целей). Не дали противнику времени на адаптацию - приехали, войска уничтожили, города разрушили, князей затерроризировали. Если б монгольский блицкриг ощутимо забуксовал, если б они с первого раза захватили лишь малую часть Руси - ига, возможно, не было бы.