перенос Sergio:

[Николай2005]

Но Испания уже была захвачена Римлянами. Конечно победи Ганнибал под Замой, и мир был бы намного легче чем получилось в жизни. И Карфаген протянул бы еще лет 50, а то и побольше. Хотя всякое могло быть.
Насчет Спициона не соглашусь. Гением он возможно и не был но вся его вленная карьера говорит о том что он был очень способным полководцем.

 

[П А]

По поводу наемников не совсем согласен.В той же битве при Заме,именно ветераны итальянской компании стояли до последнего.А карфагенское ополчение несмотря на мотивацию принесло мало пользы.

 

[П А]

Есть вероятность,что в случае поражения римлян при Заме,весь их экспедиционный корпус погибнет в Африке,вместе со своим полководцем.Шансы карфагенян,думаю,при удачном исходе сражения очень высоки.Нумидийцы народец ненадежный.Предали Карфаген-предадут и римлян.Ганнибал,понимая значение Сципиона в этой войне,наверняка сделал бы все возможное для его устранения(смерть или плен).
Так что неизвестно каким бы миром закончилась 2 Пуническая.

 

[vergen]

разбили бы пуны Македонцев? И что?- вечные восстания в Греции. Только и гоняй армии на усмирение.
Птолемеи в Египте копят силы, Сицилия бурлит. На севере Италии и Испании мутят воду галлы. А в Азии - Селевкидское царство готовит свой удар.
А Карфаген - не рим, воюют наёмники - а не граждане, коих можно мобилизовать после кучи поражений подряд.
Так-что карфаген посадил бы гарнизоны в важнейших городах, и всё. А попытался бы удержать територии - огрёб бы по полной программе. Одним Ганнибалом - все дыры не заткнёшь.
Резюмируя - за Империю надо платить кровью, а Карфаген был готов платить только баблом, и то жмотился.

 

[П А]

-Вечные восстания в Греции.
После захвата Римом Греции и Македонии какие восстания Вам вспоминаются.Только с интервентами(Митридат).
-Птолемеи
После Гигантомании диадохов ничем себя не проявили
-Сицилия бурлит.
Бурлить могут Сиракузы,но у них мир с Карфагеном.Да и смысл бурлить в одиночку.В Пунической у них был мощный союзник.
-Север Италии.
Эпаминонд с успехом реанимировал Мессению в противовес Спарте.Почему бы Карфагену не проделать тоже самое со своими давними корешами этрусками.
-Селевкиды
Спорный вопрос.Между ними и Грецией-Македонией находятся буферные Пергам и Вифиния.Здесь сначало нужно выиграть дипломатическую войну.
-Наемники и граждане.
Рим после Канн-уникальный случай!
Собственные граждане когда-нибудь да закончатся,а вот наемники-никогда

-Кровь и бабло
Филипп Македонский предпочитал платить ослами с золотом,и оказался прав

Но все эти доводы и контрдоводы имеют смысл,только в случае если Карфаген действительно собрался бы создавать империю.Возможно,что это была бы уникальная вещь.Про римскую уже можно забыть(точнее о ней никто никогда и не узнает).Империя Александра закончилась с Александром.Персидская?По долголетию выглядит предпочтительнее македонской.

 

[vergen]

Скажем так Рим это новое, а потому всех и построил.
А Карфаген старый - он более эллинистичен чем Рим, а потому менее вероятно создание им империи. Да плюс для греков - он старый противник.
Можно подчинится молодым варварам, а вот старому врагу с коим сражались на равных - сложно.
"Филипп Македонский предпочитал платить ослами с золотом,и оказался прав"
И накрылось всё после его сына. Нифига, ослами можно взять крепость, но завоевать и удержать Империю - нет.

 

[Anton]

Ну уж в Грецию Карфаген не пошёл бы. В данном случае, торговые интересы требовали мира и спокойствия на море в регионе. А вот египет и бывшие финикийские колонии на побережье - реальные и кандидаты в условную "карфагенскую" империю.

 

[П А]

Рим можно назвать новым врагом с оооочень большой натяжкой.Военные компании с Пирром(тоже сражались на равных),Сиракузы."Старый","молодой",какое это имеет значение если результат один и тот же.
Снова про кровь, бабло и Филиппа.
Филипп "брал" ослами города.Карфаген откупался бы от врагов.Что,кстати, и делали имперские Рим и Константинополь.

 

[Antioh]

Италийцы тоже друг-друга только дубасили.

 

[Николай2005]

Кто знает. С 1ой строны торговые интересы действительно требовали мира и спокойствия на море в регионе. Но Греция уж слишком была слаба, грех не воспользоваться. Спокойствие на море легко достигалось и победой над вражеским флотом.
И очень многое зависело от того кто был бы во главе Карфагеской Армии и государства. Ганнибал или кто то другой.

 

[Anton]

Возможно, но главным тормозящим факором завоеваний в то время было расстояние.. Каждый рывок-глобальный поход, заканчивался распадом. А снабжение по морю возможно только в летний период..

 

[vergen]

Новый по характеру - не эллинистичный! Делающий так, как не делают другие.
"Военные компании с Пирром" - нуу одни римские варвары дрались с эпирскими )
"Филипп "брал" ослами города.Карфаген откупался бы от врагов."
Откупаться можно, если враг - не уверен, что может взяить и разграбить. Т.е. откупаться можно имея сильную армию, просто спокойствия, ради или в критич. момент.
А когда откупается слабый, у него и деньги берут, и самого...

 

[Николай2005]

Ну римляне смогли....
Карфагенянам пришлось бы потяжелее, силенок поменьше, но почему бы и нет?
И не забывайте что именно Греция после победы Рима над Карфагеном стала 1ым крупным приобретением Рима (не считая конечно владений захваченных у Карфагенян).
Она была самой легкой добычей.
Хотя с другой стороны Финикийские владения наверняка вошли бы в карфагенскую империю.

 

[П А]

-Нуу одни риские варвары дрались с эпирскими)
Что-не пойму,а как же разница между эллинистичным и неэллинистчным?

"Золотые ослы"
На протяжении всей своей истории Карфаген использовал деньги по назначению.Когда "просящие" наглели показывал силу.