Перенос Владу по Иссу

Самое смешное, что наиболее достоверные сведения по Иссу я нашел в "Русском Хронографе", списанном с какого-то ромейского (а может и древне-греческого) источника: "Дарий же, совокупив силу многу ото всех язык, иже под ним, поиде с детьми своими и с женою и тщерью и с материю. Бяху же с ним со множеством вой 30 тысящ...", там же и наиболее реальные потери: "Избиенных же бе перс две тьмы, а изыманных 400. Македонян же избиеных пешец 500, а конных 160, язвенных же двести и пятьдесят".
 

Влад

Member
А не много побитых то - 20 000 , если конечно принять. что тьма - 10 000?
 
Если окружили и прижали к морю, то нет, потом ведь страшный грабеж лагеря был- мстили за своих вырезанных раненых, скорее большая часть убитых слуги, пленных то всего 400, да и отступать трудно через горные проходы, если паника. Хотя одних наемников 9000 ушло (скорее с кардаками)
Но персидская армия (кадровая) именно под Иссом погибла. Исс- основная битва войны, а не Гавгамелы.
 

VIO

Active member
...неушто што цифры самые маленкии??? :)) я вот скажу што персов было 2тсч(включяя гарем!)! значит очень "достоверно"? :))
Не забуть 2 вещи. Для роемеев(скажем 6-8веков) 30тсч ето такоеже "великое множество" как для античново писателя(скажем на рубеже эр) 100тсч... :))
Во вторых цыфры в переписках из источников очень чясто путали ив сторону умноженуя и в сторону уменшения....
Такшто всеотаки если кучя античных источников гороят об одном, я больше поверю в их наименьшую цифру, чем в цифру "достоверново" ромея... ;)

Ну может источник не ромеиискии?
 

Влад

Member
Пожалуйста. калисфен в пересказе Полибия. Он привел цифры ннаименьшие, из всех - Исса - 30 000 конных и 30 000 пеших. Длинна поля битвы известна. место - тем более.
Диспозиция в целом известна. Вот и посчитайте, насколько этот певун Александра Филипповича преувеличил персидскую армию.
Расстояние между различными родами войск вым приводили. Так что можно вполне сделать грубый рассчет.
 

Влад

Member
НА бумаге - нормально. Ненормально только то, что эти 60 000 никак не хотят влезать в место сражения... Если при Гавгамеллах - равнина и поставить можно хоть мильон, то долина Пайя - это весьма ограниченное пространство. и как туда вотткнуть эти 60 000 - совершено неизвестно. да еще и 30 000 коней...
Поскольку персы целенаправленно заняли эту позицию, ее укрепили и СПОКОЙНО ЖДАЛИ македонян, то сразу возникает мысль, что они не совершили никакаой такой ошибки, а преднамеренно выбрали именно это место - не самое широкое кстати в долине иссы.
Если отставить в сторону рассуждения, что Кодоман - глупый бородатый ишак, то видимо место боя обусловленно именно численностью самих персов, ибо ОНИ задали место для боя.

А тогда - тогда их всеже далеко не 60 000. Кстати- а легко ли было бы с 60 000 совершить незаметно такой фланговый марш налегке (весь обоз остался в дамасске), через горы в тыл Александра. Пусть разведка у Александра совершенно не работала а курила бамбук (маловероятно, но все же) то согласитесь - пока Дарий не оказался у него в тылу, "сын Зевеса "пребывал в блаженной уверенности, что Дарий где то впереди. Скрыть движение 60 000 армии - очень маловероятно - уж слишком она велика... ДА еще и погорным дорогам....
Вам эти вопросы не хочеться себе задать?
Возможно, Калисфен посчитат в 60 000 всю армию персов, в Дамасске, включая с некомбатанами и конюхами, которых едва ли тащили в марш бросок в тыл.
 

VIO

Active member
но. во первых если армия могла поместится вглубь а не в шерену. Благо долина не слишком широкая но довольно длиная.. :)
С другои стороны будь у Дария и болие 60тсч, он также бы принел бы бои имено в такои защитнои позицыи.... Фалангу лучше отбивать чем отаковать.. ;-) Ктамуже и 60 и 100 тсч не далобы радекальново преимущества.
А нащеот спящеи разведки Александра, то она явно дремала, раз профукала своих больных и раненых. Умники потом навезали мысли о типа продуманои стратегии штоб заманить персов в невыгодную позицыю с "мулионои" армиеи. :)))
 

sss

Member
> Фалангу лучше отбивать чем отаковать..

Зачем отбивать, да? Идеальный вариант а-ля Карры. :)
 

Sergio

Active member
Победы маневренных стрелков над тяжелой пехотой (Карры или, например, Лехей) - это скорее исключения. Как правило, стрелки могут одержать победу, если противник оказывается психологически и физически не готов к подобному бою.

Вспомните Анабасис - небольшое количество "самодельных" пращников и всадников смогли полностью нейтрализовать персидскую конницу.. Думаю, что македонская армия, с великолепно
 

Sergio

Active member
Победы маневренных стрелков над тяжелой пехотой (Карры или, например, Лехей) - это скорее исключения. Как правило, стрелки могут одержать победу, если противник оказывается психологически и физически не готов к подобному бою.

Вспомните Анабасис - небольшое количество "самодельных" пращников и всадников смогли полностью нейтрализовать персидскую конницу.
У Александра была многочисленная, качественая и хорошо управляемая конница и превосходная легкая пехота. Думаю, что проблем с парфянской тактикой у него не было бы..
 

dima

Active member
стрелков и тяжеловооруженных. Причем как в коннице, так и в пехоте. При Каррах стрелки-парфяне прятались в случае надобности за катафрактами, на Сфактерии псилы за гоплитами. Обратный пример- Магнесия сирийские катафракты остались без прикрытия и погибли, как и спартанцы на Сфактерии.
 

Sergio

Active member
Тоже были афинские гоплиты. Маячили вдали. Но, согласитесь, если бы у спартанцев была более подготовленная конница или хотя бы немного профессиональных стрелков, то отбили бы они Ификрата без особых проблем.

Примерно то же и с Каррами. Похоже, римляне были просто не готовы организовать нормальное взаимодействие войск.. В результате конница при всей своей храбрости ничего сделать не смогла, а пращников или стрелков у римлян я что-то вообще не помню..
ИМХО, будь у римлян более грамотный и гибкий командир (вроде Цезаря или Помпея), то парфян бы отбили без особых трудностей.
 

Sergio

Active member
Если не ошибаюсь, Цезарь объяснял это тем, что конница вымоталась и отстала. Да и качественных стрелков в этом бою у римлян, вроде, не было.
Кстати, интересно почему..
 
Top