Петру Васину (по мелочам)

Victor

Active member
*Абсолютно согласен по поводу младшей дружины. Но складывается впечатление, что в значительной массе все-таки это была ее временная специализация и со временем молодшие стрельцы переходят в разряд "средней" (так некоторые специалисты определяют верхние слои младшей дружины), либо старшей дружины - иначе, откуда бы пополнялись отряды тяжеловооруженных копейщиков.*

Естественно.

*У кочевников, по всей видимости, такой смены специаизации не было. Отсюда разница в выучке и в профессионализме в искусстве стрельбы.*

Не факт. Вот что пишет ведущий специалист по тюркским кочевникам Светлана Плетнева:
"Таким образом, состав и качество находок позволяют нам говорить об очень четком разделении черноклобуцкого общества на несколько экономических и, очевидно, социальных категорий: безлошадных бедняков (пастухов), воинов-лучников, воинов тяжеловооруженной конницы и, наконец, воинов, принадлежавших к верхушке черноклобуцкой аристократии. Почти все категории черноклобуцкого общества и войска отражены в летописных записях. Лучники названы "молодью". Обычно это были молодые воины-стрелки, обязанностью которых в бою был первый обстрел вражеского войска и заманивание его ложным бегством в засады. Тяжеловооруженные воины назывались "лучшими мужами", во всяком случае часть из них, происходившая из наиболее знатных семей, относилась к этой категории общества. Аристократы, как и половецкие ханы, именовались князьями."

Надо сказать, что действия половецких лучников также, как правило, упоминаются в летописи отдельно от действий главных сил, о каком-либо губительном действии половецких стрел не упоминается. Вот на массированный _монгольский_ обстрел из луков летописец обращает внимание как минимум дважды - в битве на Калке и при штурме Киева.
 
*Надо сказать, что действия половецких лучников также, как правило, упоминаются в летописи отдельно от действий главных сил, о каком-либо губительном действии половецких стрел не упоминается. Вот на массированный _монгольский_ обстрел из луков летописец обращает внимание как минимум дважды - в битве на Калке и при штурме Киева.

Да, вообщем-то, думаю, не совсем так. По всей видимости, все-таки, у нас нет оснований для оценки тактики половецких и русских войск как тождественных.
Во-первых, о превосходном умени половецких стрелков упоминает Птахья из Регенсбурга (между 1170 и 1180 гг). Во-вторых, об их стремительных передвижениях (т.е. все конные, да еще с заводными конями, чего не прослеживается у русских) повествует Евстафий Солунский, Робер де Клари и др.
Что касается структуры соединений черных клобуков, то перейдя на русскую службу и оседлый образ жизни, они, по всей видимости, неизбежно должны были воспринять соответствующую структуру войска, наряду с деталями вооружения, постепенным принятием христианства, впрочем, как впоследствии и половцы, если бы это все не остановило нашествие монголов.
 

Victor

Active member
*По всей видимости, все-таки, у нас нет оснований для оценки тактики половецких и русских войск как тождественных. *

Я такого не говорил. Половцы победили венгров путем классического заманивания в засаду, у русских я таких приемов не помню.

*Во-первых, о превосходном умени половецких стрелков упоминает Птахья из Регенсбурга (между 1170 и 1180 гг). *

Разве я против?

*Во-вторых, об их стремительных передвижениях (т.е. все конные, да еще с заводными конями, чего не прослеживается у русских) повествует Евстафий Солунский, Робер де Клари и др.*

Еще Романов отмечал, что в летописи упоминаются и заводные и вьючные кони.

*Что касается структуры соединений черных клобуков, то перейдя на русскую службу и оседлый образ жизни, они, по всей видимости, неизбежно должны были воспринять соответствующую структуру войска, наряду с деталями вооружения, постепенным принятием христианства, впрочем, как впоследствии и половцы, если бы это все не остановило нашествие монголов.*

Что значит "перейдя на русскую службу"? Это Ланжерон - француз на русской службе. Какой "оседлый образ жизни"!? Почему они "неизбежно должны были воспринять соответствующую структуру войска"? Римские федераты сильно перенимали легионную организацию?
 
Top