Письмо Ольгерда Константинопольскому патриарху (1371 г.)

[Митрий Московский]

-Йогайла сделал оптимальный выбор католичества, крестись он в православие, началась бы долгая междуусобица с Андреем Полоцким, которая вполне могла привести к уничтожению литовского государства уже в 14 веке. Политически такой шаг не давал бы великому князю новых союзников, зато обеспечивал бы его новыми врагами и усиливал старых.-

Так она и началась, и с Андреем, потом с Витовтом, со Свидригайлой, и православные князья бежали на Московскую Русь, да еще с уделами...
Конечно сейчас бестолку размышлять, что было бы, если бы, но современное состояние Польши и Литвы результат действий Ягайлы и Витовта... Погнались за "общечеловеческими ценностями"(или как они тогда назывались- за рыцарской куртуазностью), вместо того чтоб создавать могучее восточно-европейское государство...

 

[Deli2]

состояние Польши и Литвы результат действий Ягайлы и Витовта... Погнались за "общечеловеческими ценностями"(или как они тогда назывались- за рыцарской куртуазностью), вместо того чтоб создавать могучее восточно-европейское государство...

Какие ценности кому больше нравится это дело каждого, а состояние государство вряд ли измеряется размерами её территории. Общечеловечесские цености - универсальны, о них забывать вредно. Йогайла и Витаутас создали не только "могучее государство", но и династический конгломерат таких государств от Литвы до Венгрии, однако для всякой империи у истории имеется одинаковый конец - империя неизбежно распадается. Польша и Литва стали нормальными европейскими государствами, Украина тоже старается избрать нормальный путь государственного развития. В аутсайдерах пока только Беларусь, но, видимо, и это "временные трудности".

 

[Митрий Московский]

..."заграница им поможет"...

 

[Алексий]

1. "ЛЂто 6885" - это с 1 МАРТА 1377 по 1 МАРТА 1378, поэтому год смерти Алексия все же 1378.

2. И как же Семен Олелькович мог претендовать на стол ВКЛ, если он умер в 1471 г., а Казимир в 1492 г.? А заговор 1481 года Михайлы Олельковича, Федора Бельского и Гольшанских против Казимира с целью перейти со своими уделами к Ивану III, - это не "промосковские" симпатии? Можно еще кучу фактов привести. По родственным связям, например, Семен и Михаил Олельковичи - племянники Василия Темного и двоюродные братья Ивана III. Кстати, кроме Слуцких, потомками Владимира Ольгердовича были Бельские. А кем были Бельские в Московском (!!!) государстве, объяснять, я думаю, нет необходимости.

 

[Deli2]

1. "ЛЂто 6885" - это с 1 МАРТА 1377 по 1 МАРТА 1378, поэтому год смерти Алексия все же 1378.

Странно, перепроверил по компютерному конвертеру, может быть всё таки с 1 марта 1376 до 1 марта 1377 года?

2. И как же Семен Олелькович мог претендовать на стол ВКЛ, если он умер в 1471 г., а Казимир в 1492 г.?

Всмысле, слишком рано умер?

Можно еще кучу фактов привести. По родственным связям, например, Семен и Михаил Олельковичи - племянники Василия Темного и двоюродные братья Ивана III. Кстати, кроме Слуцких, потомками Владимира Ольгердовича были Бельские. А кем были Бельские в Московском (!!!) государстве, объяснять, я думаю, нет необходимости.

Это мы тут уже обсуждали, Василий Темный сам был полулитовец и родственников у него в Литве было много, вообщем, как и у правнука Витаутаса - Ивана III-го.
Бельские склонились к Москве после неудачного заговора, но это уже конец 15 века, а бегали и возвращались в 16 веке. Некоторые из Бельских имели значительные посты в 16 веке, воевали с переменным успехом.

 

[Deli2]

А если уж говорить о "промосковских симпатиях потомков", то, по-моему, у Семена Федоровича Бельского небыло абсолютно никаких промосковских симпатий.