По поводу фильма "Огнем и мечем"
- Thread starter Анатолий
- Start date
))Можно уточнить: именно мушкетёры, а не войска имеющие большое количество различного ручного огнестрельного оружия.
Просто, в моём понимании (может и ошибочном) мушкетёры - единообразно вооруженная пехота с мушкетами и упором на стрелковый бой залпами.
Где казаки брали мушкеты - у них было налажено своё производство? Свои особенные мушкеты?
Просто, в моём понимании (может и ошибочном) мушкетёры - единообразно вооруженная пехота с мушкетами и упором на стрелковый бой залпами.
Где казаки брали мушкеты - у них было налажено своё производство? Свои особенные мушкеты?
Можно уточнить: именно мушкетёры, а не войска имеющие большое количество различного ручного огнестрельного оружия.
Просто, в моём понимании (может и ошибочном) мушкетёры - единообразно вооруженная пехота с мушкетами и упором на стрелковый бой залпами.
Да, именно так - уже одно только изображение на саркофаге Яна Казимира не оставляет в этом сомнений.
Где казаки брали мушкеты - у них было налажено своё производство? Свои особенные мушкеты?
Сами казаки производили порох, пули и всякую амуницию (лядунки, к примеру, у них были самого прогрессивного, на то время, устройства), огнестрельное оружие (в т.ч. пушки) у них было покупное (в Польше и Московии) плюс награбленное, чем (грабежем) обуславливалось его большое количество и высокое качество.
Просто, в моём понимании (может и ошибочном) мушкетёры - единообразно вооруженная пехота с мушкетами и упором на стрелковый бой залпами.
Да, именно так - уже одно только изображение на саркофаге Яна Казимира не оставляет в этом сомнений.
Где казаки брали мушкеты - у них было налажено своё производство? Свои особенные мушкеты?
Сами казаки производили порох, пули и всякую амуницию (лядунки, к примеру, у них были самого прогрессивного, на то время, устройства), огнестрельное оружие (в т.ч. пушки) у них было покупное (в Польше и Московии) плюс награбленное, чем (грабежем) обуславливалось его большое количество и высокое качество.
diu
Member
Войска мушкетерского типа могут существовать только в устойчивом государстве, каковым квази-государственное образование Богдана Хмельницкого и его преемников однозначно не являлось. Поскольку такие войска предполагают постоянную организацию, достаточно твердую дисциплину, регулярную муштру, авторитетных и подготовленных офицеров, налаженное разнообразное снабжение.
Возможно, какие-то элементы вышеуказанного и появлялись ненадолго у украинских казаков (не припомню, чтобы они в каком-нибудь известном полевом сражении демонстрировали массированную залповую стрельбу со сменой шеренг, но могу и не знать чего-либо). Но говорить о постоянном существовании запорожских полков типа мушкетерских или стрелецких - нелепо.
Столь же нелепо говорить о постоянном, крупномасштабном производстве пороха и пуль у запорожских казаков (не помоле/отливке из готовых ингредиентов, а о настоящем производстве). Производство селитры в промышленных масштабах - дело очень непростое и высокоспециализированное. И свинец для пуль тоже надо было где-то брать (кажется, на Украине он не добывался). Устойчивой торговли казаки в то время не вели. Богдан Хмельницкий регулярно получал эти припасы из Москвы, что позволяло его людям временами интенсивно палить из пищалей. Но стоило халяве кончиться, и "казацким мушкетерам" сразу приходилось переходить на лук и стрелы.
Грабеж же налаженное тыловое обеспечение не мог заменить никогда.
Так что у казаков с боеприпасами было то густо, то пусто. Регулярные войска в таком режиме существовать не могут.
Возможно, какие-то элементы вышеуказанного и появлялись ненадолго у украинских казаков (не припомню, чтобы они в каком-нибудь известном полевом сражении демонстрировали массированную залповую стрельбу со сменой шеренг, но могу и не знать чего-либо). Но говорить о постоянном существовании запорожских полков типа мушкетерских или стрелецких - нелепо.
Столь же нелепо говорить о постоянном, крупномасштабном производстве пороха и пуль у запорожских казаков (не помоле/отливке из готовых ингредиентов, а о настоящем производстве). Производство селитры в промышленных масштабах - дело очень непростое и высокоспециализированное. И свинец для пуль тоже надо было где-то брать (кажется, на Украине он не добывался). Устойчивой торговли казаки в то время не вели. Богдан Хмельницкий регулярно получал эти припасы из Москвы, что позволяло его людям временами интенсивно палить из пищалей. Но стоило халяве кончиться, и "казацким мушкетерам" сразу приходилось переходить на лук и стрелы.
Грабеж же налаженное тыловое обеспечение не мог заменить никогда.
Так что у казаков с боеприпасами было то густо, то пусто. Регулярные войска в таком режиме существовать не могут.
Diu, ну Вы ведь просто конструируете историю, исходя из соображений общего характера - это ж несерьезно, почитайте что-нибудь, ознакомтесь с фактами!
такие войска предполагают постоянную организацию, достаточно твердую дисциплину, регулярную муштру, авторитетных и подготовленных офицеров, налаженное разнообразное снабжение
Это все было, причем у Богдана Хмельницкого была и сильная артиллерия. Была и строевая подготовка и строгая дисциплина (к примеру, за употребление спиртного в походе полагалась смертная казнь, а Боплан подтверждает, что казаки во время военных действий не пьют). Боплан (известный военный инженер и выдающийся картограф) писал, что если б казаки были верхом так-же сильны, как и в пешем строю, то и им вообще мало кто мог бы противостоять.
Специальным универсалом каждому казаку предписывалось иметь при себе 5 фунтов пороха. При осаде лагеря под Берестечком, поляки надеялись, что у казаков кончится порох, однако войдя в лагерь обнаружили там еще 7 бочек с порохом. У погибших казаков, найденных при раскопках, обнаружены натруски оригинальной конструкции и пороховницы с остатками пороха, лядунки на несколько десятков зарядов, кошельки с пулями а также найдены большие куски свинца. Порох производили сами, причем упоминаются специальные должности производителей пороха среди казаков, свинец грабили - это гораздо лучше, чем мифическое "налаженное тыловое обеспечение".
Но стоило халяве кончиться, и "казацким мушкетерам" сразу приходилось переходить на лук и стрелы.
Чушь.
такие войска предполагают постоянную организацию, достаточно твердую дисциплину, регулярную муштру, авторитетных и подготовленных офицеров, налаженное разнообразное снабжение
Это все было, причем у Богдана Хмельницкого была и сильная артиллерия. Была и строевая подготовка и строгая дисциплина (к примеру, за употребление спиртного в походе полагалась смертная казнь, а Боплан подтверждает, что казаки во время военных действий не пьют). Боплан (известный военный инженер и выдающийся картограф) писал, что если б казаки были верхом так-же сильны, как и в пешем строю, то и им вообще мало кто мог бы противостоять.
Специальным универсалом каждому казаку предписывалось иметь при себе 5 фунтов пороха. При осаде лагеря под Берестечком, поляки надеялись, что у казаков кончится порох, однако войдя в лагерь обнаружили там еще 7 бочек с порохом. У погибших казаков, найденных при раскопках, обнаружены натруски оригинальной конструкции и пороховницы с остатками пороха, лядунки на несколько десятков зарядов, кошельки с пулями а также найдены большие куски свинца. Порох производили сами, причем упоминаются специальные должности производителей пороха среди казаков, свинец грабили - это гораздо лучше, чем мифическое "налаженное тыловое обеспечение".
Но стоило халяве кончиться, и "казацким мушкетерам" сразу приходилось переходить на лук и стрелы.
Чушь.
Боплан про русинов:
"Они очень умелы в изготовлении селитры, которой в этих краях очень много, и изготовляют прекрасный пушечный порох. Женщины занимаются прядением льна и шерсти, из которых они делают полотно и ткани для ежедневного употребления. Все умеют хорошо обрабатывать землю, сеять, жать, выпекать хлеб, готовить разные мясные блюда, варить пиво, мед, водку, делать брагу и тому подобное."
"Они очень метко стреляют из ружей, которые являются их обычным оружием."
"Если бы они были такие же доблестные верхом, как и на земле, то, думаю, были бы непобедимыми."
"Они очень умелы в изготовлении селитры, которой в этих краях очень много, и изготовляют прекрасный пушечный порох. Женщины занимаются прядением льна и шерсти, из которых они делают полотно и ткани для ежедневного употребления. Все умеют хорошо обрабатывать землю, сеять, жать, выпекать хлеб, готовить разные мясные блюда, варить пиво, мед, водку, делать брагу и тому подобное."
"Они очень метко стреляют из ружей, которые являются их обычным оружием."
"Если бы они были такие же доблестные верхом, как и на земле, то, думаю, были бы непобедимыми."