По поводу одежды легионеров.

Уважаемые квириты, глубочайшая просьба набраться терпения, прочитать мое сообщение до конца и как можно подробнее ответить.
Я сейчас работаю над диорамой (пока 4 набора - римская и галльская кавалерия от Италери и римская и галльская пехота от Звезды, а там может быть и прибавлю). Так вот, я столкнулся с большой проблемой по поводу покраски солдатиков.
РИМЛЯНЕ:
Сколько я ни пользовался литературой, не мог разобрать в какие же цвета всетаки красили свои туники легионеры? Одназначно, что красители были натуральные и минеральные, но я сомневаюсь, что у простых солдат туники были пурпурные (денег не хватит). Напомню, кстати, что рассматриваемый мной период - конец 2 - начало 1 в.в. до н.э. Есть также вайда и хна, поэтому могли быть еще и голубая с оранжевой покраски. К тому же есть мнение, что легионеры ходили в туниках из грубой шерсти, которые были не крашеные и имели коричневый или черный цвет чистой шерсти. Где - то я видел и вариант легионеров в белых одеждах. Непонятно также и то какую одежду одевали легионеры в бой - парадную (может и пурпурную) или обычную. Кстати римскую кавалерию я покрасил в белых туниках с красной каймой (латиклава -сенаторов, ангустиклава - всадников), но я сомневаюсь, что они шли в такой одежде в бой, а также сомневаюсь, что кавалерия римлян набиралась из всаднического сословия (кавалерия именно римская, а не союзников).

ГАЛЛЫ:
Непонятно из чего была сделана одежда галлов (штаны и плащи) - из кожи или из ткани. Если из ткани, то почему на всех картинках рисуют галлов в клетчатых штанах "а-ля шотландские горцы", если это так,то какого же цвета были нртки, из которых изготовлялась ткань.

Итак резюме:
1.Какие красители использовались в то время (для массового производства).
2. Какого цвета были туники и плащи легионеров и всадников.
3. Какого цвета были кожанные штаны или тканевые штаны и плащи галлов, и были ли они именно в клетку как у шотландцев.
4. Какие сюжеты и какого цвета красками рисовали римляне и галлы на своих щитах, и были ли установлены одни и теже рисунки для каждого подразделения.

Если будут еще какие - то советы буду очень рад
 

Kail Itorr

Active member
1. Дешевые :) Темно-зеленые, коричневые, желтые оттенки. Синие, красные и оранжевые - это уже что-то дорогое и околознатное.
2. См выше. Туника в большинстве случаев вообще некрашеная, серо-белые оттенки.
3. Галлами использовались как кожа, так и ткань. Кожа, есс-но, цвета кожи - коричневые-серые-черные тона. Ткань - как и у римлян, красители примерно те же. Узор на штанах и плащах вполне мог быть, в т.ч. и клетчатый, но имел ли он то же значение "кланового герба", что у шотландцев - а пес их знает.
4. Вопрос щитовых эмблем у римлян недоисследован, по крайней мере, здесь он не раз поднимался - ответа не было. Цвета - немаскировочные: красный, зеленый, медный.
У галлов единого узора однозначно не имелось, мотивы узоров на щитах - точно известны спиральные и "огненные" орнаменты. Наличие сложных рисунков для боевых щитов сомнительно.
 

Corvinvs

Member
1. У римлян цвет туники предпочтительно красный ближе к запекшейся крови. Сейчас не вспомню, но мне рассказывали про натуральный недорогой краситель, который дает такой цвет при окраске шерсти. (вроде как луковая шелуха, но боюсь ошибиться)

2. Красный (оттенки) туники, коричневый, черный, некрашенный и т.д. плащи. (Речь не идет о офицерах). У центурионов плащи более насыщенного красного цвета.

3. У римлян достаточно велика вероятность однотипности рисунков на щитах внтури одного легиона. Есть упоминания в источниках, что по эмблемам на щитах, противники определяли номер легиона (см. например Цезарь "Гражданская война"). Цвет незащитный, скорее красный фон, желтый/бронзовый рисунок.

Vale.
 

Corvinvs

Member
не помню уж, где, но попадалась информация о том, что все-таки цвет красный (запекшейся крови). Хотя, не буду утверждать, може уже в реконструктивных/сорвеменных источниках.

M.f.G.

P.S. А зеленый, таки вряд ли - зеленый цвет, как я помню, в Д.Риме был цветом проституток, вряд ли солдат в такие же одежды одевали :)
 

Михаил

Active member
на форуме уже возникал ННН-е время назад этот вопрос - и была дана ссылка на какого-то западного исследователоя проблемы, к-й пришел к выводу, что ни о каком конкретно цвете оденжды легионеров говорить нельзя.
 

Corvinvs

Member
на сколько я знаю, сейчас его как "синий" интерпретируют. Что конечно спорно. Правда зелетым его тоже назвать нельзя. А вот "морской волны" действительно самое правильное. Про это я и забыл. Да и вопрос был про цвета одежды у "сухопутных" легионов, наверно поэтому и забыл. :)

Vale
 

Phillip

Member
Imelys u rymlyan plashi i sinego cveta, no, veroyatno dlya razlichiya mezdu raznymi rodami voisk(Rafaello Djovaniolly. Spartak). Nachet dostovernosti tochno ne znaiu.
 
Top