Поломать стереотип

[Тогрул]

Я немножко ударюсь, так сказать, в общее. Из века в век говорили, что наиболее крупное и позорное поражение римляне потерпели при хрестоматийных Каннах. Но относительно недавно я прочитал, что в битве при Араузионе (ныне Оранж) в 105 г. до н.э. кимвры перебили гораздо больше - около 80 тысяч солдат.

 

[dima]

Там кажется с обозниками 80 тысяч.

 

[VIO]

..в общем ета цифра не вероятна(даже +обозные и + гальские союзники римлен),, а во вторых на запад,после битвы, германцы не пошли, што явно говорит што какаето чясть римскои армии сохранилась...
Даже Флор, любившыи написать какиенебуть цифры.. , даже он ничиво о потерях не упаминает кроме таво што "Все они были обращены в бегство и потеряли свои лагеря."....
Ктамуже при канах какбы победила мастерство Ганибала, при численом превосходстве римлен,, в битве же с кимврами и тевтонами, римлени явно были в меншинстве(хотя в случии с Марием ето значения не имело)...

 

[Михаил]

в битвах с кимврами и тевтонами - там получится уж слишком большая цифра.

 

[dima]

Вряд ли удастся, все сообщения связанные с Марием и Суллой сплошная ахинея, в отношении цыфр.

 

[VIO]

Но нащеот битвы 105 года(где Мария в помини нету,, но зато есть Сертории) инфо просто мало... Да и в логику сабытии они плохо сводится во всеом....

 

[dima]

По тому периоду книг Ливия не сохранилось, на кого ореинтироватся на Аппиана? Может конечно есть что то не переведенное на русский?

 

[VIO]

Флор какбы "переписывал" у Ливия,, коешто есть у Цицирона(хотя он сильно балуется алигориеи и сознательнои деформацыеи)... у других понемногу...
Вобще армии больше 30тсч римлени выставить против тевтонов в 109-105 годах и не могли(лучшии силы воевали в Нумидии и в Македонии против скордисков и даков), а до всеобщих сборов в Италии не дошло(кстати воиска из Испании или Македонии не подтеагивали, што показывает што полных уцничтажении в Галии небало)...

 

[dima]

30 000 это "консульская" с союзниками-италиками, или "Преторская", там ведь вдвое меньше должно быть, или обе вместе?

 

[VIO]

експедиционые армии консулов в ето время имели гдето между 20-30тсч, у преторов менши, у проконсулов столькожe... Но в тои ситуацыи(после нескольких поражении фактически тоиже "гальскои" армии), думаю обшяя армия(римская) консула и проконсула, была небольше етои цифры,, ну + союзные галлы...

 

[Тогрул]

Цифру 80 тысяч я встретил у ни на кого не ссылавшегося Машкина ("История Древнего Рима"). Но даже если так, то Араузион по моему субъективному мнению - крупнейшее поражение римской армии за всю её историю как в стратегическом плане (дорога на Рим была открыта, но кимвры почему-то повернули в Испанию), так и в плане потерь.