Полуоффтопичный вопрос

[Slava]

Из вчерашних размышлений (размышлял о сравнительно недорогой армии, оптимизированной на борьбу с Римской). Представим себе гипотетическую ситуацию: между римской и гипотетической армией начался рукопашный бой (отложим в сторону споры о метании/не метании, по какой-то причине данной ситуации драка-таки началась). Армии сошлись нос к носу и бьют друг друга чем попало (римляне гладиями, соотв.).
Вопрос - чем лучше бить римлян в такой ситуации? Как должны быть вооружены их противники, чтобы _недорого_ обеспечить себе преимущество над римлянами? (Недорого в смысле денег, так что двуручные мечи-кладенцы и максимилиановы доспехи не предлагать).

 

[vergen]

ЭЭЭ, может ненадо рукопашной, конные стрелки - и римляне могут сами мазать мылом верёвки.
Хотя, если рукопашная, может тяж. кав. (м-да , ну хоть что-то)

 

[Slava]

А нельзя ли без бомб, пулеметов и пр.?
Тяж.кав. дорого, толпы конных стрелков недорого только для кочевников (и кста где рукопашная?)

 

[vergen]

Ну если грудь, на грудь и чистая рукопашка - то по моему нечто, подобное, сочетанию копейщиков с мечниками (причём не линией, а отдельными соединениями - типа баталии), что - то такое при щвейцарцах, ландскнехтах, да испанской пехоте творилось (правда может я и ошибаюсь).

 

[Slava]

Хм, я прикидываю для современников римлян, а ландскнехты -это и есть двуручные мечи, и крутой доспех - каким-нить германцам вовсе не по деньгам.

 

[Victor]

Я знаю ответ!!!
Т.к. римляне очень пугливы и нерешительны, то не надо заморачиваться особо с вооружением - главное пострашнее выглядеть. Нужна обувь на высокой платформе, отрастить подлиннее волосы и выкрасить их в красный цвет, лицо разрисовать посвирепей, на тело нацепить "панцирь" из плотной материи или кожи и разрисовать его так, чтобы издалека казался настоящим. В бою главное погромче орать (можно использовать рупор), размахивать чем-нибудь страшным, и _обязательно_ чем-то кидаться в противника (совершенно не важно чем - все равно не долетит, и римляне не узнают, смертоносен ли снаряд).
Наверняка римляне всего этого не выдержат и кинутся наутек, а уж тут их можно брать голыми руками.

 

[vergen]

Да нет просто копейщики в сочетании с мечниками. А вообще смотря ведь в какой местности бой.

 

[Marser]

ИМХО если недорого, лучше всего парфянская тактика.О фатальных последствиях встреч пикинёров с мечниками рассказывал ещё Маккиавелли.Да и сама по себе фаланга эффективна лишь на равнине без препятствий и неровностей рельефа.

 

[vergen]

Так, тут то нужна рукопашная, а где она у парфян?!

 

[Slava]

Чтоб непонимание ликвидировать.
Итак, речь идет о ком-нить типа галлов или германцев: живут в лесах, экономика пока примитивная, сиречь прибавочного продукта сравнительно мало и супер-пупер-армии вооружать не можем, можем лишь содержать дружины вождей.
С конницей дела так себе, так что никаких парфян.
Дерутся у себя дома, защищаются от римлян, плюс набеги на места развертывания римлян (упреждающие удары), так что никаких ливийских пустынь.

 

[vergen]

Ну в реальности с прибавочным продуктом - всё было не так уж плохо(да и конница была), хуже было с обьединением и дисциплиной. Но иной раз им римлян побеждать удавалось. Можно предложить не лезть в сражения "армия на армию", а действовать по партизански, нанося крупными отрядами удары по линиям снабжения. Научиться брать укрепления!!!
Да и не собирать большую часть сил в какой-нибудь крепости для обороны (это мышеловка)
А вот в рубке, может имеет смысл прорывать римские линии клиньями из хорошо вооруженных и опытных дружинников, сковывая остальными по фронту.
Римлян как я понимаю победили таки не засчёт военных изысков, а за счёт внутренних проблем Империи.

 

[vergen]

Кстати один пример есть - Спартак. Войска из рабов и ещё не поймёшь кого, территория чужая, оружие трофейное, построение и, видимо, действия в бою подобно римскому. Действовал быстро, бил по частям, на марше и тд.
Вообщем нужен Вам харизматичный и гениальный вождь, знакомый с римской армией! Например такой :>Ж)))

 

[Slava]

И как, победил гениальный харизматик али нет?
С прибавочным продуктом у германцев и галлов было хуже, чем у Рима, сильно хуже. Потому и не могли себе позволить регулярную армию, а не по тупости своей.

 

[vergen]

Так у Вашего-то : территория своя, оружие из своих кузниц(а не подобранное), воины не рабы истощённые.
Да кстати - германцы, то как раз отбились. Да некоторые племена поподали под власть Рима, но большинство были независимы.
И что за мода всё обьяснять прибавочным продуктом, это черезчур однобоко. Предположим прибавочного продукта стало больше - армия всё равно сразу не появится (лет 100 пожалуй будет организовываться), не надо забывать о традициях, менталитете и т.п.