Помогите идентифицировать
- Thread starter Galina
- Start date
Altaica Militarica
Active member
Предположительно "бусы" (ед. ч. "буса") - тип речного судна. Часто упоминается в русских документах XVII века.
Откуда отрывок?
Откуда отрывок?
Хроники Ричарда Денизского http://www.yorku.ca/inpar/devizes_giles.pdf
Словарная статья:
Бусс - (от итал. butzo - пузатый)
1)Большое военное и торговое судно на Средиземном море в XII-XVI вв.
Наибольшими были венецианские буссы, имевшие три мачты, из которых передняя могла нести 4, а средняя - 3 паруса (ставились по мере необходимости). По размерам и внешнему виду сходны с нефами.
2)Военный корабль 17 в. для охраны рыболовства в Северном море и проливе Ла-Манш. В носовой части имел до 4 пушек.
3)Парусное 2-х мачтовое судно 17-19 вв. в Англии, Нидерландах и Франции для лова сельди. От средиземноморских бусс заимствовал короткий и высокобортный корпус. Имел две рубки - в носу (камбуз) и корме. Грузоподъёмность 50-70 т.
Если не ошибаюсь, ваш случай - первый.
Galina
New member
Благодарю всех!
И за сведения и за картинки.
Ув.Ibicus, Вы совершенно правы - это из хроники Ричарда Девизского.
Там, в другом предложении есть объяснение, что это суда "огромного размера и превосходной скорости", но я несколько сомневалась в точности названия, поскольку в английском слово все же произносится как "басс".
Слово "butzo - пузатый" я в итальянских словарях не нашла... (но уточню еще у знатоков)
А мой случай, действительно -первый, из приведенной Вами статьи, ув.Dedal
И за сведения и за картинки.
Ув.Ibicus, Вы совершенно правы - это из хроники Ричарда Девизского.
Там, в другом предложении есть объяснение, что это суда "огромного размера и превосходной скорости", но я несколько сомневалась в точности названия, поскольку в английском слово все же произносится как "басс".
Слово "butzo - пузатый" я в итальянских словарях не нашла... (но уточню еще у знатоков)
А мой случай, действительно -первый, из приведенной Вами статьи, ув.Dedal
Да, вот О. Добиаш-Рождественская посчитала их "легкими кораблями": Ричард Девизский, один из самых точных биографов короля Ричарда, видел в Мессине эту огромную - по тогдашним временам - флотилию. Он насчитывает в ней 100 грузовых судов и 14 легких кораблей, хорошо построенных и хорошо оборудованных, больших и гибких на ходу, с отлично подготовленными капитанами и матросами.
Точнее, buzzo = брюхо, живот
Galina
"Точнее, buzzo = брюхо, живот"
Спасибо, значит в словаре опечатка, хотя по смыслу перевод верный.
-------------------------------------------------
Ibicus
"Да, вот О. Добиаш-Рождественская посчитала их "легкими кораблями": Ричард Девизский, один из самых точных биографов короля Ричарда, видел в Мессине эту огромную - по тогдашним временам - флотилию. Он насчитывает в ней 100 грузовых судов и 14 легких кораблей, хорошо построенных и хорошо оборудованных, больших и гибких на ходу, с отлично подготовленными капитанами и матросами."
Похоже всё с точностью до наоборот
Если в античности главной силой флота были гребные суда - галеры (а на севере - ладьи и дракары), то в эпоху средневековья флоты начинают комплектоваться как из гребных, так и парусных судов (и впоследствии к ним окончательно перейдёт роль лидера в морском сражении).
В Венецианской республике флотилия парусников именовалась "тяжёлым флотом", а галеры - "лёгким флотом".
Так в 1435 г. в сражении между испанским флотом Альфонсо Арагонского (14 парусников и 11 галер) и генуэзским флотом (9 когов и 3 галеры) под командованием Бьяджио Ассерето, бой протекал между парусными судами, галеры играли второстепенную роль.
1 - бусс 18 века, корпус - практически чуть-чуть закруглённый ящик, что называется форма отражает содержание
2 - скандинавский неф 12 века.
3 - самая близкая картинка, которая попалась - англо-французское сражение 1340г.
"Точнее, buzzo = брюхо, живот"
Спасибо, значит в словаре опечатка, хотя по смыслу перевод верный.
-------------------------------------------------
Ibicus
"Да, вот О. Добиаш-Рождественская посчитала их "легкими кораблями": Ричард Девизский, один из самых точных биографов короля Ричарда, видел в Мессине эту огромную - по тогдашним временам - флотилию. Он насчитывает в ней 100 грузовых судов и 14 легких кораблей, хорошо построенных и хорошо оборудованных, больших и гибких на ходу, с отлично подготовленными капитанами и матросами."
Похоже всё с точностью до наоборот
Если в античности главной силой флота были гребные суда - галеры (а на севере - ладьи и дракары), то в эпоху средневековья флоты начинают комплектоваться как из гребных, так и парусных судов (и впоследствии к ним окончательно перейдёт роль лидера в морском сражении).
В Венецианской республике флотилия парусников именовалась "тяжёлым флотом", а галеры - "лёгким флотом".
Так в 1435 г. в сражении между испанским флотом Альфонсо Арагонского (14 парусников и 11 галер) и генуэзским флотом (9 когов и 3 галеры) под командованием Бьяджио Ассерето, бой протекал между парусными судами, галеры играли второстепенную роль.
1 - бусс 18 века, корпус - практически чуть-чуть закруглённый ящик, что называется форма отражает содержание
2 - скандинавский неф 12 века.
3 - самая близкая картинка, которая попалась - англо-французское сражение 1340г.
Attachments
Ibicus
"Да, вот О. Добиаш-Рождественская посчитала их "легкими кораблями": Ричард Девизский, один из самых точных биографов короля Ричарда, видел в Мессине эту огромную - по тогдашним временам - флотилию. Он насчитывает в ней 100 грузовых судов и 14 легких кораблей, хорошо построенных и хорошо оборудованных, больших и гибких на ходу, с отлично подготовленными капитанами и матросами."
Похоже всё с точностью до наоборот
Да и из английского перевода Р.Д. понятно, что О.Д.-Р. ошиблась, но интересно почему.
Galina
New member
Правда, это странно… Ведь далее в тесте Девизский дает описание экипировки кораблей, и пишет, что буссы были экипированы и загружены вдвое больше, чем обычные корабли, а значит, и по размеру были бОльшими.
А сколько парусов могла нести последняя мачта? О ней составитель словарной статьи как-то забыл.
Благодарю Вас за картинки, Dedal
Со словом butzo, после консультации со знатоком итальянского, все стало вполне понятно.
Просто автор словарной статьи о буссах «слышал звон»… А «звон» состоит в том, что слово buzzo (брюхо) читается примерно как «будзо», с ударением на первом слоге.
Вот и появилось в итальянском языке новое слово, усилиями автора статьи, "понаслышке" заменившего звонкий звук на глухой…
Я встречала массу подобных примеров с греческим языком.
Buzzo обозначает "пузо", "брюхо", причем, это считается простонародный вариант.
И опять просьба, господа
Нужны любые сведения о судостроении средневековья (а, конкретнее, ко времени Третьего крестового)
Где были доки (Добиаш, например, пишет, что были в Нормандии, Англии и Пуату), как долго строились корабли, сколько кораблей можно было соорудить на одном доке за год? Какова примерная (средняя) стоимость одного корабля?
Для начала
http://www.snowball.ru/forums/?board=crusaders&action=list&thread=17146#bottom
неплохое обсуждение на игровом форуме
-------------------------------------------------
http://militera.lib.ru/h/zaborov/index.html
Заборов Михаил Абрамович
"Крестоносцы на Востоке "
-------------------------------------------------
http://www.bibliotekar.ru/encMore/28.htm
Ханке "Люди, корабли, океаны"
--------------------------------------------------
http://www.refodrom.ru/the_italian_attitudes/s/25063/1.11.html
Византийско-Итальянские отношения 11-13 в.в.
--------------------------------------------------
http://www.fictionbook.ru/author/us...v/uspenskiyi_istoriya_krestoviyh_pohodov.html
"История крестовых походов"
Федор Иванович Успенский
---------------------------------------------------
http://www.africana.ru/wars/flot_salah-ad-din.htm
флот Салах ад Дина
----------------------------------------------------
А корабли подойдут попозже, надо отсканировать.
1 - реконструкция юиссье, в трюме помещается 50 лошадей.
2 - венецианское фрактовое судно, на корме показан грузовой порт.
3 - грузовой порт
4 - корабли поменьше с обшивкой в накрой.
5 - модель-реконструкция трёхпалубного когга (университет Ростока)
6 - итальянский парусник, иногда классифицируют как средиземноморский когг
_______________________________________________________
to Galina
Главу отослал + ещё расценки по кораблю Ганцы
----------------------------------------------------------
"А сколько парусов могла нести последняя мачта? О ней составитель словарной статьи как-то забыл."
Три паруса на мачте появятся к 15 веку, когда начнётся строительство больших кораблей. Причём под четвёртым парусом имелся ввиду, скорее всего, косой парус.
Корабли крестовых походов несли на мачтах по одному парусу.
2 - венецианское фрактовое судно, на корме показан грузовой порт.
3 - грузовой порт
4 - корабли поменьше с обшивкой в накрой.
5 - модель-реконструкция трёхпалубного когга (университет Ростока)
6 - итальянский парусник, иногда классифицируют как средиземноморский когг
_______________________________________________________
to Galina
Главу отослал + ещё расценки по кораблю Ганцы
----------------------------------------------------------
"А сколько парусов могла нести последняя мачта? О ней составитель словарной статьи как-то забыл."
Три паруса на мачте появятся к 15 веку, когда начнётся строительство больших кораблей. Причём под четвёртым парусом имелся ввиду, скорее всего, косой парус.
Корабли крестовых походов несли на мачтах по одному парусу.
