Последний поход Спартака

Lex

Member
Здравствуйте!
У нас на сайте появилась новая работа "Один эпизод из Спартаковской войны: последний поход Спартака" http://www.sno.7hits.net/publ/Semen2.htm Нельзя сказать, что ее автор совершает что-то революционное в спартаковедении, но все равно хотелось бы узнать мнение о ней столь сведущих в античном военном деле людей (у нас для обсуждения работ свой форум есть, но можно и здесь).
Меня особенно заинтересовал сюжет о полководческом таланте Красса. Просмотрел Плутарха и, честно говоря, остался в бо-о-ольшом сомнении относительно его способностей.
 
Прежде всего, необходимо заметить, что изучение стратегических проблем походов Спартака осложнено отсутствием хотя бы более-менее правдоподобных данных о численности войск сторон, что является основным условием для анализа тех или иных решений полководцев. Вообще наши источники крайне скупы и противоречивы в объяснении хода военных действий.

Говоря о полководческих талантах Спартака, нельзя не отметить его выдающиеся организаторские способности, так как создание боеспособное войско из толпы рабов и крестьян – задача близкая к невыполнимой.

Теперь о конкретных проблемах упомянутых в статье:



1) "Тогда Спартак решает пойти на риск и прорваться через римские укрепления. Так как у него, по словам Аппиана (Ibid.), уже было достаточно всадников, в одну из бурных ночей он со своей армией бросился на штурм римских укреплений." Неясно каким образом достаточное количество всадников должно было помочь Спартаку преодолеть римские укрепления, ведь для штурма вала всадники нужны менее всего. Собирался ли Спартак во время первой попытки прорыва двинуться в Италию не имея конницы? Это было бы большой ошибкой, которую мы вряд ли могли бы приписать такому полководцу как Спартак. Красс же явно не мог рассчитывать удержать 50 км оборонительную линию против крупной армии, сравнимой по численности с его собственной, и такого вождя как Спартак.



2) "причем Плутарх говорит, что Спартак прорвался только с третью всего войска. Очевидно, остальная часть восставших либо отделилась от основной армии, либо, что вполне вероятно, Спартак намеревался вернуться в Бруттий и специально оставил там войска."

Таким образом, мы должны предположить, что главные силы восставших остались в Бруттии, в то время как сам Спартак во главе сравнительно небольшого корпуса начал операции против главной римской армии. Подобное разделение сил перед решающими схватками просто невозможно, тем более что у основной массы войска даже нет сколько-нибудь ясной задачи. Наконец, поскольку нам ничего неизвестно о разгроме римлянами этой крупной группировки, то я отношу данные сведения к области вымысла или путаницы.



3) В авторском анализе разгрома отряда Ганника многое не соответствует нашим знаниям об оперативном искусстве античности. Автор слишком современно понимает термин "арьергард". Основной задачей арьергарда всегда было прикрытие медленно двигающихся обозных частей от наседающего авангарда противника, который, как правило, состоит из лёгких войск и кавалерии способных двигаться быстрее основной массы войск преследуемого неприятеля. Причём задача задержки преследователей выполняется отнюдь не путём решительного боя, который легко может закончиться гибелью арьергарда, раздавленного превосходством сил противника, а небольшими стычками в дефиле, на переправах и других удобных позициях, которые заставляют вражеский авангард останавливаться, тратить время на построение в боевой порядок или на ожидание подхода подкреплений из главных сил. Очевидно, что лучше всего с функциями арьергардной службы способны справиться конница и застрельщики, поддержанные, при необходимости, небольшим отрядом тяжеловооружённой пехоты без поклажи. В античную эпоху арьергард всегда был неотъемлемой частью главных сил, неспособной к самостоятельным действиям, и действующей в непосредственной близости от главной армии, так как по самому характеру возлагаемых на него задач арьергард не может быть слишком многочисленным и, соответственно, неповоротливым. Поэтому с наступлением сумерек арьергард присоединялся к основной армии в построенном ею лагере, в частности и для того, чтобы не быть разгромленным внезапным ночным нападением (естественно, что сам арьергард не мог сооружать собственный лагерь на виду у превосходящих сил противника). Таким образом, версия, что отряд Ганника был арьергардом армии восставших не находит себе подтверждения при анализе имеющихся сведений, так как войска Ганника не только стояли собственным лагерем против всей армии Красса, но и находились на порядочном расстоянии от остального войска Спартака. Следовательно, этот отряд был многочисленным самостоятельным корпусом, который был либо выделен Спартаком (что маловероятно, так как Спартак не пошёл бы на разделение своих сил на виду у Красса), либо откололся от восставших по причине внутренних разногласий.



4) Мне представляется, что Спартак как полководец был на несколько голов выше Красса. Он не располагал на властью последнего, ни средствами и не мог опираться даже на дисциплинированные и обученные войска. Тем не менее, признавая, что он слабее Красса в открытом бою и уклоняясь, Спартак продолжает наносить римлянам поражения и, в конце концов, вынужден принять последний бой против превосходящих сил, надеясь на победу до соединения всех сил противника. Это, конечно, акт большого полководческого и человеческого мужества и то, что в Спартак всё же был разбит, как ему и подсказывал разум, ничуть не умаляет значимости его достижений, ведь, несмотря на гибельные стратегические обстоятельства, он умер со славой борясь за победу до последнего вздоха. Здесь военная наука не может бросить ему упрёка.




 
А

Александр

Guest
Вообще-то, можно согласиться с Марксом, который считал Красса обычным хорошим римским генералом. Нельзя не заметить, что он, осознавая превосходство таланта Спартака, действовал осторожно, стремился всегда иметь какую-то козырную карту - либо укрепления, либо резерв, либо заранее посланный в обход отряд - на случай, если дела пойдут неудачно. Четко оценивать соотношение сил - это уже признак незаурядного полководца, особенно с учетом того, что Крассу противостоял, по мнению римлян, "ничтожный гладиатор".

Спартак, безусловно, был талантливым полководцем, хотя я и не могу согласиться, что ему пришлось так уж много сил тратить на создание из толпы рабов - и свободных - войска. Берусь утверждать, что рекруты его войска были достаточно умелыми воинами и нуждались только в обучении взаимодействию. Посудите сами:

1. Гладиаторы - люди отважные, в хорошей физической форме (других бы не взяли), обученные сражению как один на один, так и против группы, против самого экзотического оружия. Ровный строй римлян давал им какие-то преимущества только пока не оказывался прорван. Все-таки даже римские копья-это не 5-метровые ландскнехтские пики, а пилумы вообще не годились для ближнего боя. Так что исход боя решала битва на мечах, в которой гладиаторы были не менее опасны, чем легионеры.

2. Рабы с полей. Самая, согласен,слабая в боевом отношении часть войска. Но не безнадежная. В то время многие люди не расставались с оружием, а уж тем более те, кто работал далеко от стен поселения и добраться до них, в случае чего, мог лишь отразив атаку самых резвых нападающих. Между прочим, в "Иллиаде", кажется, пастух идет пасти свое стадо с копьем и даже мечом, а в рассказе о бунте крестьян Египта против власти имакху - не помню источника, к сожалению - говорится: "даже пахарь, идя в поле, берет с собой щит."

3.Свободные италийцы. К ним в полной мере относится все сказанное выше. В случае нападения разбойников, пиратов, внешних врагов - помощи от Рима можно было и не дождаться, если все надежды только на нее и возлагать. Легионы куда как охотно набирали аукзилариев из местных, и уж конечно, свободные были вооружены лучше, чем рабы, вооружать которых выше необходимого минимума хозяин побоится.

Так что повстанцы Спартака - это не мужики-лапотники Разина, которые и впрямь куда лучше строили укрепления, чем сражались. Все-таки те же ненавистные последним бояре и дворяне худо-бедно, но от внешнего врага их защищали и народ от оружия и отвык, да и намеренно был отучен центральной властью.

А Спартаку оставалось обучить своих воинов римскому строю да римской дисциплине. Боевые качества его воинов не уступали умениям легионеров.

С уважением.
 
Во-первых, как Вы полагаете, сколько гладиаторов было в войске Спартака? Бежало с ним ок. 70 человек.

Во-вторых, в I в. Италия была уже в значительной степени демилитаризована, а легионы набирались, "как завещал великий Марий", из добровольцев.

В-третьих, в военном деле как раз самое главное и трудное привить дисциплину, которой требовал римский строй. Для этого нужен в первую очередь костяк опытных унтер-офицеров и другие средства, которыми располагает только государство. В войске Спартака, если верить нашим источникам, дисциплина оставалась слабой, ведь он не мог проводить децимации, как Красс.
 
:Следовательно, этот отряд был многочисленным самостоятельным корпусом, который был либо выделен Спартаком (что маловероятно, так как Спартак не пошёл бы на разделение своих сил на виду у Красса), либо откололся от восставших по причине внутренних разногласий.



Все эти истории с постоянными разделениями армии Спартака очень трудно надежно истолковать. Слишком мало источников, нередко они явно плохо понимают ситуацию. Пример с конницей для прорыва вала и оставление 2/3 армии вы сами привели. Можно списать на разногласия у восставших, но ведь и римлянам постоянно приписывают отделение отдельных корпусов. Например, история с 2 легионами, которые Красс послал в обход. Спартак их разбил, а Красс провел децимацию. Консулы до него тоже действовали поподиноске.

Кстати, в Союзнической войне 90-88 гг. римляне и италики не объединяли свои силы в одну армию, а действовали отдельными корпусами по 10-20 тыс. Вероятно, это облегчало снабжение. Может быть, в ряде случаев и в Спартаковской войне было тоже самое?


 
Возможно и так, но в случае с Ганником, его отряд находился так близко от главной армии Спартака (на расстоянии очень короткого перехода), что не вижу смысла в подобном разделении на виду у Красса. Вообще наши сведения об этой войне так неполны, что судить об отдельных операциях просто невозможно. Например, этот "Крассов обход", когда Спартак разбил отдельный римский корпус посланный в обход. Куда "в обход" он был послан? Зачем и что он должен был делать? Почему Красс наказал воинов, а не провинившегося генерала? Нет ответов...
 
А

Александр

Guest
Уважаемый Илья!



Я никоим образом не претендую на абсолютную истину, но все же позвольте с Вами не согласиться.



Бежало со Спартаком 70 гладиаторов, но ведь это только начало. В Италии было много школ, а крупнейшие насчитывали до 10 000 бойцов. Готовые два легиона, любезно обученные Римом.А на роль аукзилариев сгодятся и не-гладиаторы.



Италия была демилитаризирована, это так. Но потому ли, что народ резко отвык от оружия? Как мне кажется, скорее Рим резонно опасался восстаний не имеющих прав - прецеденты были(Капуя, если не ошибаюсь). К тому же, от бедняков в армии толку мало, а богатые воевать не хотят - и легионы пополняли за счет добровольцев.

Я имел в виду, что жители селений имели оружие и умели им пользоваться. Скажем,если на поселок нападут разбойники - трудно представить, что их остановит соображение о демилитаризованной Италии. Пращи, копья, топоры,охотничьи луки - все это вещи для тогдашнего крестьянина вполне обычные.



Насчет же дисциплины - не берусь с Вами спорить. Если Вас не затруднит, укажите,пожалуйста, источники, где говориться о войске Спартака, у меня большая их часть - советских времен, со славословиями великому вождю Спартаку. Отмечу лишь, что и Красс децимацию провел как меру уже устаревшую, вызванную из небытия горькой необходимостью. Обычным делом в римском войске она уже не была.



С уважением,

Александр
 
"Бежало со Спартаком 70 гладиаторов, но ведь это только начало. В Италии было много школ, а крупнейшие насчитывали до 10 000 бойцов. Готовые два легиона, любезно обученные Римом.А на роль аукзилариев сгодятся и не-гладиаторы."



Но сколько из гладиаторов было освобождено Спартаком? Крупные города Спартаку захватывать не удавалось, а большинство гладиаторов находилось именно там.



"Италия была демилитаризирована, это так. Но потому ли, что народ резко отвык от оружия? Как мне кажется, скорее Рим резонно опасался восстаний не имеющих прав - прецеденты были(Капуя, если не ошибаюсь). К тому же, от бедняков в армии толку мало, а богатые воевать не хотят - и легионы пополняли за счет добровольцев."



Наоборот реформа Мария допустила в армию самые низшие классы общества, которые раньше не имели права служить в легионах. Войска, набранные по "старой" системе, уже давно перестали удовлетворять требованиям государства, пожалуй, начиная с Испанских войн, а борьба с Югуртой стала последней каплей.



"Я имел в виду, что жители селений имели оружие и умели им пользоваться. Скажем,если на поселок нападут разбойники - трудно представить, что их остановит соображение о демилитаризованной Италии. Пращи, копья, топоры,охотничьи луки - все это вещи для тогдашнего крестьянина вполне обычные."



Вообще-то развитие шло в направлении естественной демилитаризации италийского общества. К концу I в. н.э. в легионах оставалось очень мало даже добровольцев-италиков (за исключением преторианцев), а подавляющее большинство легионеров происходило из "варварских" пограничных провинций. Завершился этот процесс тем, что многочисленное мирное население Италии, Испании, Галлии и Греции оказалось неспособным защищать себя от самых небольших отрядов варваров.



"Насчет же дисциплины - не берусь с Вами спорить. Если Вас не затруднит, укажите,пожалуйста, источники, где говориться о войске Спартака, у меня большая их часть - советских времен, со славословиями великому вождю Спартаку. Отмечу лишь, что и Красс децимацию провел как меру уже устаревшую, вызванную из небытия горькой необходимостью. Обычным делом в римском войске она уже не была."



Так нету источников по армии Спартака, как и вообще надёжных источников по его восстанию (за исключением небольшого отрывка Саллюстия). Децимация хоть и была делом редким, но иногда применялась (например, Марком Антонием).
 

diu

Member
Насчет демилитаризации Италии во время восстания Спартака (74-71 гг. до н.э.) - весьма спорное утверждение. А как же Союзническая война 90-88 гг. и война марианцев и сулланцев (популяров и оптиматов) в 87-82 гг. до н.э.? Они охватили практически всю Италию, и были особенно ожесточенными на юге, как раз там, где Спартак нашел большинство приверженцев. После разгрома марианцев в 82 г. многие южноиталийские народности подверглись жестоким репрессиям, их земли были отобраны в пользу ветеранов Суллы и его полководцев (вроде тех же Красса и Помпея), на юге Италии скопилась масса люмпенизированного и озлобленного населения. Причем это были люди, много лет воевавшие в составе легионов римского образца (90-82 гг.).
 
Так даже после последней войны прошло уже 10 лет, к тому же в войска Спартака шли преимущественно люмпены, которые до реформ Мария вообще не служили в тяжеловооружённой пехоте, а после реформы в легионах служила лишь небольшая часть населения и всех этих рекрутов приходилось тщательно обучать, так как всеобщая воинская повинность существовала лишь на бумаге.
 
Top