Потоп

[Алвенго]

Добрый день!

Прочитал "Потоп" Сенкевича, и возникла пара вопросов. Во всех эпизодах польская конница вооружена саблями, а шведские рейтары рапирами. Но ведь рапира исключительно колющее оружие, почему же шведские конники использовали именно ее? Имхо это не есть удобно, иногда требуется и рубануть...
И еще где можно почитать о коннице того периода? В чем различие между рейтарами, драгунами, гусарами и т.п. Вооружение? Тактика боя? Принцип комплектования?

Спасибо.

 

[Kail Itorr]

А не фокусы ли это перевода? Например, по-английски rapier - это и рапира, и шпага...

 

[Илья Литсиос]

В принципе у каждого вида оружия есть свои преимущества - многие кавалеристы действительно предпочитали колоть, а не рубить. Впрочем, насколько я знаю, на вооружении шведских рейтаров были колюще-рубящие шпаги.
Гусары - тяжёлая конница в доспехах с особой организацией и способом комплектования, вооружены пиками и саблями, а иногда ещё и палашами вдобавок, но к периоду "Потопа" последние практически вышли из употребления. Драгуны - вооружены шпагами, пистолетами и ружьями. Предполагалось, что могут биться и пешими, но с течением времени действовали всё больше в конном строю. Рейтары - кираса, шпага, пистолеты. Если вас интересует польская армия, то в сети есть неплохой англоязычный ресурс по ней.

 

[Дмитрий П.]

http://www.jasinski.co.uk/wojna/index.htm - это о поляках

 

[Денисов]

Позволю себе наглость уточнить )

Ваши слова.
Гусары - тяжёлая конница в доспехах с особой организацией и способом комплектования, вооружены пиками и саблями, а иногда ещё и палашами вдобавок, но к периоду "Потопа" последние практически вышли из употребления.
------
На самом деле в добавок были кончары, которые, как вы правильно заметили, на время Потопа практически вышли из употребления, а основным белым оружием крылатых был палаш, а не сабля.

Драгуны - вооружены шпагами, пистолетами и ружьями. Предполагалось, что могут биться и пешими, но с течением времени действовали всё больше в конном строю
-------
Опять же, шпага - это редкость для поляков, хотя в драгунских частях, сформированных из наемников (немцы и т.п.) встречалась чаще. Кроме прочего у драгун были топорики.

Рейтарские части формировались отдельными магнатами, например Сапегами, в основном из наемников непольского происхождения.

Ну и основой польской кавалерии было посполитное рушение, полный аналог нашей поместной конницы.

С уважением,
Денисов

 

[Илья Литсиос]

"На самом деле в добавок были кончары, которые, как вы правильно заметили, на время Потопа практически вышли из употребления, а основным белым оружием крылатых был палаш, а не сабля."

Насколько я знаю, сначала были палаши, а потом кончары. Вторым же оружием была сабля, в XVII в. существовала даже специальная "гусарская" сабля - длиной 82-87 см и обоюдоострая ближе к острию.

 

[Kail Itorr]

Помогите моему склерозу: кончар, он ведь не слишком длинный, клинок ок. 60-65 см - как он мог быть основным оружием? По крайней мере, так было у виденной мной реплики, но картинка не очень была... если у кого есть в загашнике приличная фотка с репликой кончара, киньте ссылкой плз - или прямо картинкой, тоже не откажусь...

 

[Денисов]

Палаши и кончары были вместе. Это относится к 16-му веку, когда крылатые были "средней" конницей и предназначались для борьбы с татарами. Кончар носили на седле и применяли для пробивания кольчатого доспеха. Палаш же был основным оружием, и оставался основным отличительным знаком крылатых (наряду с собственно крыльями и леопардовой шкурой). Упомянутая вами сабля называется гусарской в честь "настоящих", венгерских гусар.

 

[Денисов]

Помогаю Вашему склерозу )
http://www.fechtunek.monarchia.pl/zakupy/ekoncerz.html

 

[Kail Itorr]

Так он гибкий?! вот уж никогда бы не подумал...
Сенкс за ссылку.

 

[Илья Литсиос]

Вот, например, список вооружения гусара и его слуг:

From Szczepan Twardoch, Source:
one good hussar's horse for a ‘Comrade’ (towarzysza- a Knight) - 800zl - could be twice that or more for an exceptional animal.
two slightly lesser horses for the Comrade’s "retainers" (pocztowych) - 1000 zl (500 zl each one)
three good horses for riding - 150 zl, (3x50 zl)
one good horse for pulling a wagon (pociagowy) - 20 zl.
one tabor wagon (wуz) for one horse- 30 zl.
three hussar saddles "kulbaka" - 30zl, (3x10zl)
three normal saddles - 18zl, (3 x6)
three decorative "czaprak" horse blankets (3x10)
tent (namiot) - 10 zl
good hussar armor (zbroja) for comrade - 30 zl
2 slightly lessor armor for retainers - 40 zl (2x20)l
3 hussar sabers (szable) - 72zl (3x24)
3 estocks (koncerze) 12 zl (3x4)
6 pistols (pistoletуw) - 30zl (6x5zl )
3 carbines or harquebuses (bandolety lub polhaki) 18zl (3x6)
1 musket to outfit the tabor wagon (a.k.a. 'wall gun' extra large caliber, 6 to 8 gauge (balls per pound of lead) - 8zl
3 good, padded (watowane) zupans - 18zl 3x6
3 delia (coats or good cloaks) 'delie lub dobre plaszcze' -28 zl 3x9
3 derka - blanket worn on shoulders, as extra protection from weather, also quite decorative. - 6zl (3x2 zl)
skin of panther/leopard or tiger (skуra lamparta lub tygrysa) for comrade - 40 zl

Как видим, присутствуют 3 сабли и три кончара.

 

[Денисов]

Ну скажем так, скорее всего было и то и другое и выбор зависил от личных качеств и предпочтений каждого "товарища"

 

[Илья Литсиос]

Это уже другое дело. Просто на всех иллюстрациях того времени, которые я видел, гусары изображены, кроме прочего оружия, с саблями на левом боку, возможно, что существовали и иные варианты вооружения.

 

[Денисов]

Не к спору, а скорее для развлечения.
Описание последнего (видимо) случая боевого применения польского гусарского палаша есть у мицкевича в поэме "Пан Тадеуш" )

 

[Vagant]

Пики у гусар? Тяжелая конница в доспехах? Вы не путаете с кирасирами,уланами и карабинерами?