Про пику (перенос)

[Sergio]

/threads/tarannyj-udar-u-mongol.35077/post-35191

>Никакого «фехтования пикой» вообще не было. Пикой именно таранили на скаку, и больше ничего.
&
>Докажите Вы свое. Я не могу доказать, что пикой не фехтовали, но я видел наставления по действию пикой начала XIX века и читал, что пишут те, кому приходилось действовать пикой – там никакого фехтования нет.


Не знаю, какие наставления Вы видели и что читали.. Видимо, много, раз так уверенно говорите - причем на форуме, где по определению люди не очень разбираются в 19 веке и доверяют Вам на слово как специалисту по Наполеонике. Но даже в научно-популярной литературе можно найти довольно много информации о фехтовании пикой. Например, у Бегуновой упоминается атлас к Уставу 1844 года - а это первый устав русской кавалерии, подробно описывающий приемы использования оружия. Там есть, в частности, такие приемы с пикой:
"Направо назад коли!"
"Отбей налево, налево назад коли!"
"Отбей направо, направо назад коли!"
"Отбей направо, раз обороти, вперед коли!"
"Отбей направо, два раза обороти, вперед коли!"
"Защищай поводья!"

Кстати, в 1811г в Париже вышел "Очерк о приемах с пикой" Красинского. Вы об этом знаете:
/threads/vopros-dlja-wirgil.14614/post-14620
Он был посвящен только таранным ударам? Это и есть те наставления, о которых Вы говорите???

PS. Кстати, ИМХО того факта, что пикой в 19 веке вооружалась почти исключительно легкая кавалерия, уже вполне достаточно для определения роли и назначения данного оружия.

PPS. Все это, разумеется, полуоффтопик, за что прошу прощения у Ильдара.

PPPS. Форум живой, Ура-Ура-Ура!!!

 

[Александр Жмодиков]

Ваши слова:
«у Бегуновой упоминается атлас к Уставу 1844 года - а это первый устав русской кавалерии, подробно описывающий приемы использования оружия. Там есть, в частности, такие приемы с пикой:
"Направо назад коли!"
"Отбей налево, налево назад коли!"
"Отбей направо, направо назад коли!"
"Отбей направо, раз обороти, вперед коли!"
"Отбей направо, два раза обороти, вперед коли!"
"Защищай поводья!"»
Кстати, в 1811г в Париже вышел "Очерк о приемах с пикой" Красинского. Вы об этом знаете:
/threads/vopros-dlja-wirgil.14614/post-14620
Он был посвящен только таранным ударам? Это и есть те наставления, о которых Вы говорите???»

Они самые. Если это фехтование, то у нас с Вами разные представления о фехтовании. Это теория. Надежда Дурова начинала службу в Коннопольском полку (впоследствии Польском уланском), так ее и не такому учили, например, вертеть пику над головой, а она удивлялась, зачем это нужно – естественно, в бою никогда не пригодилось. На практике кавалерия вообще редко схватывалась с кавалерией, обычно одна из сторон обращалась в бегство, и затем победители кололи в спину убегающих, или две конные массы проскакивали друг сквозь друга на порядочной скорости, так что успевали нанести друг другу один удар. Зато реально в бою делали такие вещи, которым не учили, например, метали пику, как дротик.

Ваши слова:
«Кстати, ИМХО того факта, что пикой в 19 веке вооружалась почти исключительно легкая кавалерия, уже вполне достаточно для определения роли и назначения данного оружия.»

Такого факта нет. После наполеоновских войн пришли к выводу, что для легкой кавалерии пика - непригодное оружие, и стали вооружать пиками кирасир.

 

[Sergio]

Безусловно, у нас с Вами разные представления о фехтовании. Но не настолько, чтобы отнести вышеупомянутые манипуляции с пикой к "таранным ударам"-)))
Думаю, что для завершения нашего спора
/threads/tarannyj-udar-u-mongol.35077/post-35180
этого достаточно.


>После наполеоновских войн пришли к выводу, что для легкой кавалерии пика - непригодное оружие, и стали вооружать пиками кирасир.

Слов нет, одни смайлики
.о) "с) ,) ')))