про Великое Переселение Народов

[Idot]

навеяно темой про Гумилёва и его Теорию Пассионарности:

помнится в советское время Великое Переселение Народов
в учебниках называли чуть ли не "загадочным и необъяснимым"
что и пытался объяснить Гимлёв придумав Пассионарность

но не давно где-то читал о том что Великое Переселение Народов
это всего лишь результат крупных побед Китайской Армии над соседями
а самое переселение это всего лишь падение костяшек домино

кто что про это может сказать?

 

[Eromin]

Года полтора-два назад в "Археологии Евразии" (если не ошибаюсь в названии, нужно дома глянуть) что издаеться Сибирским отделением РАН была БОЛЬШАЯ статья на эту тему. С кучей схем, анализа культурных слоев и т.д. Если найду - сброшу библиографию.
В общих чертах - да, там поддерживают сходную версию. Но несколько более сложную (не только в Китае дело).

 

[Флинт]

"Великих переселений" было много. Это вполне естественный процесс, который неоднократно повторялся в древности. Я думаю он больше связан с перенаселением определённых областей, с тем, что одни племена вытесняют другие, с различными засухами, катаклизмами, и отсутсвием в один прекрасный момент еды в определённом ареале.

 

[VIO]

--

 

[Halgar Fenrirsson]

По крайней мере никого, кто мог бы надавить на гуннов, на III-IV-V века не зафиксировано. На готов в "Скандзе" - тем более

 

[VIO]

Техже кимвров набало каму выгонять.. да чясть из них и осталась наместе.
Движение галлов на восток никто тоже не подталкивал, или фракиицев на северо запад. Или цывильная миграцыя финикиицев или греков, или поже италиков по всему средиземноморию... какбы родины их никто не лишал.
Вобщем всео сложнее.. и варианты домино бывают не такуш и чясто, и болие локально.

 

[Отец Алексий]

На гуннов или на Сюнну? Смотря что следует считать отправной точкой начала событий и какой географический пункт считать исходным.

Если брать III век, то в этот момент усиливается давление на кочевые племена со стороны империи Цзинь (265-317). Некоторые из них совершенно попадают в зависимость от Цзинь, а некоторые - активно сопротивляются (с вытекающими последствиями). Сюнну являются одним из народов, активно принимающим участие в этих столкновениях, образуя сразу несколько государств.

IV век - война становится глобальной. Кочевники словно взбесились и создают государства в Китае и за его пределами, совершают походы во всех направлениях, из которых китайское всего лишь несколько лучше документировано. Например, в Средней Азии возникают новые государства, о которых порой упоминается, что они возглавляются выходцами из сопредельных Китаю территорий.

V век - состояние войны поддерживается в Центральной Азии постоянно, эмиграция отдельных групп населения, не фиксированных в письменных источниках, происходит также постоянно.

А VI век - это уже создание Первого Тюркского каганата и т.д.

Воряд ли можно однозначно выделить причину переселений. В одном случае это военное давление соседей, в другом - пренаселение, в третьем - экологический кризис вмещающего ландшафта и т.д. А зачастую - всего понемногу. Стоит ли глобализовать?

 

[vanagivitko]

Про переселение нашел вот это:
"После распада Хуннского каганата племена разделились на три ветви. Часть осталась на территории современной Монголии, часть отступила на территорию современного Казахстана и Средней Азии, а третья часть, отступая с боями, расселилась на берегах Итиля (Волги) и Яика. "
отсюда 2 вопроса:
1) значит ли это что монголы имеют родственную линию с гуннами?
2) имеет ли какое либо отношение гунны к вот этому отрывку:
"предки монголов разрушили государство хунну в начале III века и вытеснили их из Монголии.
Кстати, словосочетание "Хуннский каганат" не корректно. Сами хунну и их соседи такого слова не знали. Государство хунну по форме было племенным союзом, а глава этого союза (избираемый пожизненно) носил титул "шанъюй". Атилла никакого отношения к племенному союзу хунну не имеет - он жил на 250 лет позже очень далеко от Монголии и правил совсем другим народом, известным нам как гунны.
"
тут какая-то путаница....
хотелось бы поподробнее.

 

[Rexus]

Великое переселение (на мой взгляд) - это комплекс проблем, побудивший различные племена сняться со своих мест и потихоньку повыбивать друг друга с земель по всей Европе да Азии. По поводу "костяшек домино" - что-то похоже, но "толкнуть" их, как мне кажется, одной только китайской армии было не под силу. Думаю, что здесь сыграли свою роль и демографический фактор, и экологические катаклизмы и т.п.