Продолжаем? :-)

[Kail Itorr]

> почему у нас четко различают Пистолет Пулемет и АвтоМат?

Не только у нас.
Ниже сугубый для этого форума оффтопик, но раз уж возник вопрос...
Есть четыре типа ручного автоматического оружия:
- штурмовой/автоматический пистолет (Стечкин, Глок-18, ДезертИгл)
- пистолет-пулемет (Томпсон, ППШ, Узи, Кедр, ХеклерКох-МП5)
- автомат (Калаш + всяческие клоны, Вихрь, Вал, 9А-91)
- штурмовая/автоматическая винтовка (АВС-36, М16, Галиль)
Разница в применяемом патроне: для штурм-пистолетов и пистолет-пулеметов это - пистолетно-револьверный боеприпас, для штурм-винтовок - винтовочно-пулеметный, для автоматов - промежуточный, нечто среднее между винтовочным и пистолетным (патрон к Калашу 7.62*39 был создан как среднее между винтовочным 7.62*54 - трехлинейка Мосина и пулемет Максима - и пистолетным 7.62*25 - пистолеты ТТ и маузер К-96). Особой конструктивной разницы между автоматом и штурм-винтовкой нет (израильская штурм-винтовка Галиль под винтовочный натовский патрон 5.56*45 - лицензионная копия финского Валмета-62, каковой в свою очередь клон автомата Калашникова; среди новых Калашей есть экспортные можели под тот же патрон), а в последних моделях автоматов стирается технологическая разница и с пистолет-пулеметом (российский короткоствольный автомат 9А-91, изначально под спецпатрон 9*39, вроде как имеет модификацию под пистолетный патрон ТТ 7.62*25).
Так что "не все так просто", господа товарищи... ПРИНЯТО различать огнестрелку по применяемому в ней патрону, но международные отношения и эволюция могут вносить свои коррективы. Тот же "мелкашечный" патрон 5.6*25 (.22LR) штатно используется в револьверах, пистолетах и винтовках (включая автоматические типа Рюгер 22/75), а энтузезысты так и пистолет-пулеметы и пулеметы под него делают...

 

[Kail Itorr]

>> Кстати, что такое "ниндзято, ниндзяэто"? Ниндзято - букв сабля ниндзя. Ничем не отличалась от катаны - их в музее Кога полно.

> Вроде как оно было прямым.

Оно бывало всяким ) Сергио, сами ниндзя - если нафиг убрать легенды - это или шпиены, и тогда оружия они не носили, их задача - добыть инфу и смыться, шоб не засекли, или диверсанты, и тогда это - самураи, вернее, ронины и пр. шатия, с привычным им относительно штатным оружием или дешевой копией такового.

 

[Kail Itorr]

А почему они сабли - эт спрашивайте у архиёлогов, которые дают описания найденного оружжа
Мне в общем пофиг, жаль, самих булгар не спросишь, как они свои шняги звали... Конструктивно там как прямые, так и чуток кривые клинки, рукоять скорее от шашки, чем от сабли.

 

[Sergio]

Ок, уточняю - прямой однолезвийный меч ниндзя, который обычно называют ниндзя-то.

 

[Kail Itorr]

Дык, Сергио, я отнюдь не уверен, что этот "прямой однолезвийный меч", разрекламированный Шо Косуги и пр. голливудом, является ТИПИЧНЫМ представителем "ниндзявских мечей". Напротив, очень много шансов, что у него полным-полно "слабоискривленных" собратьев, и все они суть дешевые копии самурайских катан, изготовленные оружейниками различной криворукости. Для масс ронинов и пр. разбойников.

 

[Lach]

Так вот, чтоб эти самые "архиелоги" не называли чем попало и как попало, нужно четко определить, что есть что.

 

[Kail Itorr]

С удовольствием определил бы. Да не выйдет.
Ибо все имеет тенденцию эволюционировать, оружие в том числе. Мечи-сабли-тесаки-скимитары эволюционировали от ножей-кинжалов, с другой стороны, сами ножи-кинжалы отнюдь не вымерли и тоже продолжали эволюцию. Идеального таксономического древа тут нет, многие ветки активно переплетаются. Почему - а исторически сложилось. Что делать - прослеживать эволюцию. Может быть, использовать пара-терминологию типа "25% меч, 40% сабля, 35% топор" - пользоваться ей в реальности невозможно, зато точно отражает способ работы оружия и его "родственников" (в описываемом проценте речь об индийской кхоре).

 

[Sergio]

Да, полностью согласен. Но вроде-как был и специальный прямой меч.. насколько он был распростанен - пес знает.. О ниндзюцу вообще только он и знает;-Q

Тем не менее, ниндзя-то - самый известный прямой "катаноподобный" меч.. Отчего бы не вспомнить его в разговоре о классификации мечей??? Даже если большинство ниндзей ходили с катанами и камами.-)))

 

[Godrit]

Вот что меня умиляет в дискуссии -так это любовь теоретизировать о способе применения клинкового оружия у научного сообщества, не занимающегося фехтованием оным клинковым оружием в целом и не державшего подавляющее большинство инструментов о способе применения которых они теоретизируют...
Уважемый Kail... Вы работали оным кхором? Двуручной саблей? Чинкуэдой? Танто? Хотя бы просто саблей, мечом (прямым, обоюдоострым), топором (не плотницким)... Даже не буду упоминать про мясо с костями - хотя бы по лозе? Предполагаю, что нет (если не так - поправьте, плз...) Вы знакомы с работами специалистов-оружиеведов, оценивавших поражающее действие вышеупомянутых предметов? (если да - умоляю - ссылки!!!).
Если ответ на оба заданых вопроса - "нет", то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы делаете выводы о технике фехтования тем или иным предметом? На умозрительном заключении, основанном на просмотре набора фотографий из И-нета и экспозиции Эрмитажа?
С уважением,
Godrit
PS Ранние булгарские сабли (зачастую - прямые абсолютно) потому и сабли, что черен рукояти отогнут в сторону лезвия от центральной оси клинка.