Пруссаки при Аустерлице - это ново

[Александр Жмодиков]

"Кстати, все эти прусские диспозиции типа "Первая колонна марширует..., вторая колонна марширует...", обсмеянные Толстым

Это австрийская диспозиция, составленная генералом Вейротером для сражения при Аустерлице. Пруссаков там не было.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Chernish]

к тому же Толстой совершенно справедливо их высмеял - тот же Наполеон управлял армией по-другому (по чингисхановски, да только он про Чингиса не знал и пример с него не брал ) - предоставляя значительную самостоятельность подчиненным в рамках решения поставленной задачи.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Chernish]

Во-первых на то и верховное командование чтобы иметь все-таки решающую роль вопреки тому что мой тезка московский говорит Помните про "стадо баранов руководимое львом и стаю львов руководимую бараном"?

Во-вторых, у Наполеона были маршалы способные и без него решать любые задачи - Даву например или Ланн. Ауэрштедт или Пултуск тому пример ...
Ну а такие как Мюрат или Ней конечно сияли лишь в созвездии сателлитов Наполеона, собственным блеском обладая в весьма посредственной степени...


Возвращаясь к вопрому о Тимуре, с которого все это замутилось, спрошу - а у него где маршалы? У Чингисхана - созвездие военные талантов под стать маршалам Наполеона а у хромца похоже таких не нашлось....

 

[Макс Скальд]

.

 

[Митрий Московский]

Первый корпус- его величества царя (т.е. Махмуда), а руководство им он передал Сулейман-шаху. Второй- для себя самого, а распоряжение им передал мирзе Мухаммед-Султан-Бахадуру. Еще несколько кошунов он также определил для себя самого и назначил их рядом (с кошунами) мирзы Мухаммед-Султана. На правое крыло он назначил мирзу Мираншаха и поставил для заведывания этим Мухаммеда Хорасани. В головном отряде (канбул) правого крыла был эмир Хаджи-Сейф-ад-дин, а на левом крыле мирза Омар-шейх-бахадур, в головном же отряде войска его- Бердибек и Худад. Каждому из эмиров правого и левого крыла- туманов, тысяч и сотен- он назначил соответствующие место.

 

[Митрий Московский]

После нового совещания я приказал двинуть свои шатры в сторону Индостана и пронзвести молитву о победе.
Моим намерением было вести войска к столице этой страны. Мирза Пир-Мухаммед-Джиганкир находился в Кабуле с 30 000 всадников, составлявших левое крыло армии. Я приказал ему направиться к горам Солимана, перейти Зенд и приступом овладеть Мултаном. Султан Мухаммед-хан и Мирза Рустем с другими эмирами, предводившие 30 000 всадников моего правого крыла, также получили приказание перейти Зенд и сделать вторжение в провинцию Лагор, следуя вдоль гор Кашмира. Я сам двинулся с 32 000 всадников составляя центр армии.
Моя соединенная армия простиралась до 92 000 всадников. Это число равно и совершенно соответственно числу имен Мухаммеда, посланника Всевышнего. (Пошли ему Бог мир и милость так же, как и его потомству.) Это совпадение было для меня счастливым предзнаменованием.
Я сел на лошадь и остановился лагерем только у Эндероба

 

[Chernish]

Ланна - лучшего по мнению самого Наполеона из его маршалов, победителя русских при Пултуске - и Массена, разбившего Суворова в Альпах, вы, стало быть не считаете?

правда конечно нам признать поражения русских - непатриотично. Суворовский штык прорвался сквозь Альпы, а при Пултуске 70 000 Беннигсена почетно разошлись ничьей с 20 000 Ланна (мнение наших историков)

Остальные в самом деле блистали в присутствии Наполеона, выполняя его приказы, а сами по себе оказывались вполне обыденными генералами (Сульт, Ней, Груши, тот же Мюрат и пр.)

что и доказывает что личность Бонапарта и его военный гений играл таки решающую роль Видимо так же было и с АМ, полководцы которого без него оказались способны лишь разодрать империю на куски...

 

[Chernish]

(-)

 

[Митрий Московский]

.

 

[Sergio]

что маршалов Наполеона подсознательно сравнивают с самим Наполеоном. Так же как и полководцев Александра - с Александром. В итоге они не только "блистают в присутствии Наполеона", но одновременно еще и меркнут в тени его гениальности.

Т.е. те же Сульт, Ней, Бернадотт и пр. - вполне достойные хорошие генералы. Может, не гениальные, но гениев вообще мало...

PS. это параллель с диадохами Александра, т.е. не оффтопик)

 

[stranger]

Ней может и не был гением, но за его арьергардный марш из России ему это можно простить

 

[Chernish]

(-)

 

[Макс Скальд]

В таком случае и Беннигсен - гений, после Прейсиш-Эйлау... Массена? За такие победы награждать точно не стоит...

 

[Митрий Московский]

.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Chernish]

Беннигсена и превозносили за то что первым против Бонапарта устоял ...

Массена победил таки не кого нить а самого Суворова... это чего то да стоило

как не награждать? Победи Суворов в Швейцарии неизвестно где бы союзники в следующей кампании остановились и было ли тогда 18 брюмера - может сразу "сто дней"?

А что Массена был ворюга - так он сын контрабандиста и сам контрабандист что вы хотите.. Жуков из Германии вроде тоже немало вывез в 45

А чем вам Ланн не угодил убитый при Ваграме что ли? Талантливый маршал, сорви-голова, стратеги и тактик... покажите мне другого европейского генерала кроме Наполеона который мог бы в 1807 г. устоять с 20 000 против 70 000 русских? Пусть и при обычных ошибках и глупостях руского командования не использовавшего толком своих сил?

 

[Константин Дегтярев]

Иначе бы Вы не употребили термин "разбил Суворова" дважды.

Массена разбил Римского-Корсакова, а Суворов в результате этого попал в стратегическую западню, из которой весьма успешно выбрался. Назвать это "разгромом" нельзя, ибо тактически Суворов не потерпел ни одного поражения, а потери понес немногим большие, чем превосходящие числом и позиционно французы.

 

[Chernish]

я именно и имел в виду стратегическое поражение Суворова, не только не выполнившего ни одну из задач похода в Швейцарию, но и потерявшего страну и едва спасшего армию с потерей трети состава.. Героизма суворовского перехода через Альпы никто не умаляет но за тактикой не видеть оперативного и стратегического поражения (кстати заложенного уже в плане кампании -ну не умел АВ воевтаь в горах и составил невыполнимый и авантюрный прожект чем и воспользовался Массена) - разве хорошо?