Рейтары и караколе

[Кирасир]

Прочитал тут на википедии про рейтар, что дескать всадники эти тупо подъезжали к вражеской пехоте и методично ее расстреливали. Перестраивались для перезарядки и снова стреляли. Читаю и недоумеваю. Что мешает пехоте не ждать смерти, но кинуться в ближний бой и насадить этих рейтар и их коней на пики? Что за глупость стоять и ждать пулю?

В фильмах рейтаров видел только раз в "Капитан Алатристе", там в конце фильма на них накинулись французские рейтары, но караколе не делали а просто кружили вокруг испанской пехоты периодически пытаясь въехать на коне в ее строй. Но Алатристе и его головорезы не <censored>и были и всех почикали ножами.

 

[hoplit]

Прочитал тут на википедии ... В фильмах ... недоумеваю ... почикали ножами

Неимоверно рад, что Вы решили этим поделиться на форуме по Античности и Средним векам...


P.S. Весна, вроде бы, уже "почти все", до осени далеко ...

 

[Макс Скальд]

Воззоржалъ.

 

[Altaica Militarica]

Таки отвечу вопросом на вопрос - в одном из боев Гражданской войны в Англии лоялисты и парламентарии сошлись на поле, разделенном глубокой канавой. Обе армии выстроились вдоль ее берегов и стреляли без перерыва друг в друга с расстояния порядка 15-20 метров с соответствующим результатом.

Что мешало одной стороне броситься в решительную атаку с пиками и мечами и вырезать врага? Ведь потери были бы намного меньше!

 

[Кирасир]

Пехоте придется наступать в гору, что сведет на нет ее усилия. Я же спрашивал о том, что пехота тупо стоит фалангой и методично расстреливается конниками.

 

[Макс Скальд]

Даже при Каррах из такой тактики вышел пшик, ну а то, что римляне сами струсили - кто ж им лекарь?

 

[Altaica Militarica]

В гору? Странная "гора", прямо скажу.

Что просто страшно идти врукопашную - не подумалось? Что легче на авось при перестрелке положиться, если морально не готов сойтись в рукопашную, не думалось?

 

[Лев Агни]

Кирасир - 19/5/2020 04:33

Прочитал тут на википедии про рейтар, что дескать всадники эти тупо подъезжали к вражеской пехоте и методично ее расстреливали. Перестраивались для перезарядки и снова стреляли. Читаю и недоумеваю. Что мешает пехоте не ждать смерти, но кинуться в ближний бой и насадить этих рейтар и их коней на пики? Что за глупость стоять и ждать пулю?

Пикинер с пикой бежит на рейтара? Думаю, это было бы забавным зрелищем.

 

[Altaica Militarica]

Бежать могли рондашьеры. Вариант - в китайских войсках для боя с конницей имелись специальные отряды "тэнпайбин", по вооружению - аналог европейских рондашьеров.

Реальная их эффективность неясна.

 

[Лев Агни]

Altaica Militarica - 22/5/2020 20:55

Бежать могли рондашьеры. Вариант - в китайских войсках для боя с конницей имелись специальные отряды "тэнпайбин", по вооружению - аналог европейских рондашьеров.

Реальная их эффективность неясна.

Бегущего с огромным копьем пехотинца за убегающим рейтаром я себе плохо могу представить. Те же римляне при Каррах прекрасно понимали, что стоять в обороне сподручнее, нежели бегать за конницей (да еще и за легкой конницей, конными лучниками). Зато шеренга пехотинцев ( с щитами и в доспехах) своим наступлением могла вытеснять с поля боя конных лучников и даже наносить поражение. Правда, это я себе плохо могу представить, но остается верить источникам (вероятно, преувеличение византийских хронистов).

 

[Altaica Militarica]

Просто Кирасир не учел, что само построение отряда рейтаров для караколирования было вне досягаемости короткого броска пехоты. Перед залпом очередной шеренге приходилось до дистанции действительного огня (у Посошкова указаны 5 сажен, как дистанция эффективного огня из кавалерийского пистолета) скакать, после выстрела проводить караколе. Беги - не беги хоть с штыком, хоть с пикой - добежать не успеешь.

Китайцы выпускали из строя отряд тэнпайбин, который атаковал врассыпную. Если конники их начинали щучить, то был разработан прием, когда тэнпайбин перед строем сбивались в "домик" и отступали к своему строю.

При отступлении пехоты от конницы из строя выбегали пикинеры, но техника боя китайской пикой несколько иная. Пикинеры в разреженном строю придерживали продвижение конницы, правда, это все по описаниям маневров - как это было в жизни, я не знаю.

 

[Кирасир]

Википедия говорит, что "Поскольку их противники обычно тоже были в доспехах, залп из огнестрельного оружия рейтары старались произвести в упор."

В упор - это ну совсем близко.

Опять же не совсем понятны ваши возражения на тему того, что пикинер не способен атаковать стоящих неподвижно всадников. Они стоят и стреляют, стало быть даже если и попытаются атаковать сорвавшихся в атаку пехотинцев, то времени на набор скорости для таранного удара у них не будет. Да и просто передние шеренги рейтаров будут пытаться пятиться и натыкаться на задние, начнется каша, где пикинеры всех и насадят на кол. Не вижу ничего невозможного.

 

[Pavel123]

В упор - это по коннице. Обычный приём что у рейтаров, что у кирасиров.

 

[Altaica Militarica]

Вы пришли спросить или рассказать "как все было на самом деле"?

Для тех, кому Википедия не является альфой и омегой знаний, следует думать головой.

Эскадрон строится на энном расстоянии от баталии, которая тем самым никак не может атаковать с холодным оружием. Первая шеренга рейтар приближается на 5 сажен к строю баталии (рабочая часть пики - примерно 2,5 сажени (5 м.), т.е. расстояние предельно близкое) и делает залп из пистолетов. С 10 м. пули, если не находят индивидуальную мишень (а часто при залповой стрельбе и не целились вообще - стреляли "в направлении"), то все равно в кого-то попадает.

После залпа шеренга идет на перезарядку - тоже не 5 м. скакать. В это время выдвигается вторая шеренга. И делает залп. И идет на перезарядку, а в это время выезжает третья... Пикинеры стоят под постоянным огнем. Бежать вперед? Так этого и добиваются - чтобы строй сломался и его можно было порубить холодным оружием.

В общем, меньше Википедии, больше чтения чего-то полезного.

 

[Altaica Militarica]

Чтобы вы не выдумывали велосипед, прикрепляю страничку из СОВРЕМЕННОЙ немецкой книжки (словарь в помощь!) - смотрите, как примерно происходило караколирование (заезд для перезарядки мог производиться как в одну сторону, так и в две):

 

[Altaica Militarica]

Как я понимаю, "дискуссия" не пережила очевидного - фактов!

 

[Кирасир]

Вы же сами пишете дистанция 5 саженей или 10 м. Пробежать 10 м является проблемой? И откуда уверенность, что рывок на такое короткое расстояние немедленно приведет к сломанному строю? Да даже если и нарушится строй это не столь важно, поскольку к этому моменту всадники будут уже нанизаны на пики.

 

[Кирасир]

Вот

 

[Лев Агни]

Да

 

[Лев Агни]

Кирасир - 27/5/2020 09:19

Вы же сами пишете дистанция 5 саженей или 10 м. Пробежать 10 м является проблемой? И откуда уверенность, что рывок на такое короткое расстояние немедленно приведет к сломанному строю? Да даже если и нарушится строй это не столь важно, поскольку к этому моменту всадники будут уже нанизаны на пики.

Представляю, как пика пробивает доспех на груди, а затем на спине и выходит еще в пол своей длины из рейтарского тела.



"Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище..."(с)

https://youtu.be/c7BaHjvMEeY