Реконструкция Горелика

Lach

Member
Нашел вот такой рисунок, без подписи и исходных данных, предположительно сармат.

http://img218.imageshack.us/img218/6586/sarmatianaj8.jpg

Кто-нибудь знает, на каких материалах основана реконструция и что она, в общем-то, показывает?
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Lach - 29/7/2008 17:45
... предположительно сармат.
(...)
Кто-нибудь знает, на каких материалах основана реконструция и что она, в общем-то, показывает?
Рисунок исполнен на основании археологических (оружие - копье, кинжал и меч, элементы узды и оголовья, фалары, элементы защитного снаряжения, детали шлема) и изобразительных (налучье с луком "хуннского" типа, элементы костюма и т.п.) данных. Многие предметы узнаются (можно попробовать "опознать" все прототипы), но они из разных комплексов.
Это иллюстрация из популярного издания (не буду врать, из какого именно - не помню). Если подходить строго, то рисунок, конечно, несколько фентезийный, сборный, хотя и основанный на реальных артефактах. Если учитывать задачу - вполне адекватный.
 

Lach

Member
То есть, это все-таки сармат? А какой период он изображает? Интересует, на чем основана реконструкция доспеха и шлема.
Шлем мне показался неправдоподобным. В книге Горелика "Оружие Древнего Востока" есть похожий рисунок (реконструкции или находки)?
 

Yuriy

Member
На мой взгляд это один из интереснейших шлемов когда либо найденных у нас. Происходит он из разрушенного, в 1901году, кургана в юрте станицы Тифлисской Кубанской области.
Опубликован Э. фон Ленцом;

Описание оружия найденного в 1901г. в Кубанской области. ИАК, вып. 4. СПб., 1902.

Интересующая Вас реконструкция Горелика опубликована в украинско-немецком каталоге «Золото Степи».
 

Lach

Member
Надо будет посмотреть. Датировку находки не подскажите?
А доспех? Наплечные пластины, еще и позалоченные, и нагрудные бляхи, - они что, прямо к кольчуге крепились?
 

Yuriy

Member
изображённый Гореликом доспех не какого отношения не имеет к этому погребению, скорее всего это его фантазия, но тем не менее доспех в погребении тоже очень интересен…
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Yuriy - 30/7/2008 16:06
На мой взгляд это один из интереснейших шлемов когда либо найденных у нас. Происходит он из разрушенного, в 1901году, кургана в юрте станицы Тифлисской Кубанской области.
Опубликован Э. фон Ленцом.
Если бы ещё понять, где он теперь. Фрагменты похожего шлема хранятся в ГИМ, но для них место находки точно не установлено, а Э. Э. Ленц не привел в публикации № кургана.
По Ленцу, шлем не сохранил следов каких-либо украшений, так что называть рисунок Михаила Викторовича реконструкцией можно только условно.
А. М. Хазанов упоминает этот шлем, а также шлем из кургана у ст. Ярославской, украшенный золотой пластинкой с драконом (форма шлема не поддается реконструкции), но это явная аберрация. В ОАК за 1896 г. сказано, что в кургане у ст. Ярославской найден «железный шлем, рассыпавшийся на мелкие куски, и на нем две золотые гладкие четырехугольные пластины». «Продолговатая тонкая золотая пластинка с грубо и неотчетливо оттиснутым на ней изображением 6-ти драконов» (там же) происходит из другого захоронения в том же кургане, на её принадлежность шлему ничто не указывает.
Из первого погребения (с шлемом) происходит, впрочем, «сточенный лошадиный зуб и огромная свернутая железная кольчуга, быть может, конская броня» (там же). Последнее предположение, возможно, подвигло М. В. оснастить коня на рисунке кольчужным нагрудником.
Yuriy - 30/7/2008 23:39
изображённый Гореликом доспех не какого отношения не имеет к этому погребению, скорее всего это его фантазия,
В общем, да. Нагрудные фалары есть на панцире из кургана у ст. Зубовской (Эрмитаж, в экспозиции в Кутузовской галерее), но это не кольчуга, а чешуйчатый доспех (впрочем, не исключено, что комбинированный с кольчугой, как на рисунке М. В.). Принадлежность серебряных фаларов доспеху предположил Л. А. Мацулевич (Бляхи-обереги сарматского панциря // СГЭ, 1947, вып. 4) и, в общем, поддерживает Ирина Петровна Засецкая.
Yuriy - 30/7/2008 23:39
но тем не менее доспех в погребении тоже очень интересен…
Да, бесспорно. Доспех был, судя по всему, комбинированным – пластинчато-нашивной + кольчуга. Интересны и соображения Ленца по поводу этих фрагментов. Где вот сами фрагменты (и шлем)?
Для предметов вооружения, показанных на рисунке, прототипы найти проще. Кстати, фалары на груди коня отдаленно напоминают фалары с львиными мордами, происходящие из Федуловского клада , которые публиковал ещё А. А. Спицын (Фалары Южной России // ИАК 29. СПб., 1909). Короче говоря, предметы из разных и, по-видимому, даже разновременных памятников.

Вот фотография шлема из статьи Э. Э. Ленца (ссылку выше привёл Yuriy):
 

Attachments

  • Lenz.jpg
    Lenz.jpg
    72.1 KB · Views: 4

Дмитрий

Moderator
Staff member
Lach - 30/7/2008 12:08
В книге Горелика "Оружие Древнего Востока" есть похожий рисунок (реконструкции или находки)?
Нет. М. В. Горелик заканчивает на III-тьем веке до н. э.
Lach - 30/7/2008 17:06
Датировку находки не подскажите?
Очень приблизительно, нет сопроводительного материала. Неграбленные воинские погебения у станицы Тифлисской датируются I-ым - первой половиной II-го в. н. э. Там много находок фрагментов панцирей и кольчуг, в том числе есть панцирные пластинки, по форме и по числу и расположению отверстий идентичные опубликованным Э. Э. Ленцем.
 

Lach

Member
Дмитрий - 3/8/2008 18:47

Очень приблизительно, нет сопроводительного материала. Неграбленные воинские погебения у станицы Тифлисской датируются I-ым - первой половиной II-го в. н. э.

Пока не имею доступа к исходной публикации, поэтому позвольте потреважить Вас еще насчет шлема :)
Если не брать во внимание столь позднюю датировку, по-моему, шлем имеет некоторое сходство с халкидскими греческими (если ошибся в типе, простите, не специалист). Наносник и нащечники похожи на изображенный у Коннолли № 17:
http://historywars.ucoz.ru/GREECE/GREEK_ARMY/Untitled-9.jpg
Тулья в форме фригийского колпака, как у македонских и фракийских шлемов 5-4 вв. до н.э. Сочетание такой формы шлема с наносником и нащечниками я вроде бы где-то встречал (наверное, у Винклера), но найти изображение в интернете не смог. Не может это быть более ранний шлем, чем датировка захоронения ст. Тифлисской?
Если с датировкой все в порядке, тогда действительно очень интересный шлем. На рисунке Горелика выражены "заклепки", на фото они тоже видны, но у меня вопрос - они действительно соединяли части шлема (как на реконструкции) или же несли декоративный характер?
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Если не брать во внимание столь позднюю датировку, по-моему, шлем имеет некоторое сходство с халкидскими греческими
Сходство не предполагает непременной связи. В данном же случае о сходстве (даже формальном) говорить не приходится.
Э. Э. Ленц приводит в качестве аналогий два конических шлема, найденные под Тобольском. А. М. Хазанов считает, что шлем "скорее восточного происхождения" (Очерки военного дела сарматов. М., 1971, с. 62)
Наносник и нащечники похожи на изображенный у Коннолли № 17:
Нет, они и по форме, и по конструкции, и по материалу совершенно иные. В частности, десятисантиметровый наносник этого шлема представляет собой Т-образную пластину, приклепанную к венцу.
Тулья в форме фригийского колпака, как у македонских и фракийских шлемов 5-4 вв. до н.э.
Эти шлемы, в большинстве, греческие. Сохранившиеся экземпляры относятся в большинстве к IV веку, хотя форма сложилась, по-видимому, раньше. У меня есть обзорная статья по таким шлемам в РВ (там приведена литература) , а у Станимира Димитрова (Gladiator) - конкретно по находкам на территории древней Фракии: Фракийские шлемы, произход и разпространение // Известия на регионалния исторически музей Велико Търново. ХХ, 2005
Данный экземпляр не имеет к ним никакого отношения, да и геометрия тульи там совершенно иная.
Кстати, тиаровидные шлемы активно обсуждались на ТФ, там довольно полная подборочка артефактов:
http://www.tforum.info/forum/index.php?s=45153f75a29f3d9d73de4d5a72614676&showtopic=5103

Э. Э. Ленц пишет про «тиаровидное» (дважды в кавычках :LOL: ) навершие шлема из ст. Тифлисской, что оно «хотя по-видимому и выковано без шва из цельного куска, но, по недостаточной ли доброте материала или по неумелости ковача, не вытянуто в острие, по которому наиболее опасные отвесные удары скользили бы вниз по крутому скату тульи, а выгнуто полушарием, представляющим слишком большую плоскость сопротивления и потому подвергающимся полной разрушительной силе рубки».
Сочетание такой формы шлема с наносником и нащечниками я вроде бы где-то встречал (наверное, у Винклера), но найти изображение в интернете не смог.
Вы, наверное, имеете в виду вот этот шлем:
/threads/utrachennye-pamjatniki.90746/post-90749
У Г. Винклера его нет. Кроме него я знаю один достоверный памятник, железный шлем с тиаровидной тульей из Плетены. Возможно, это местная (фракийская) имитация, но нащечники у него греческие.
Впрочем, если имеется в виду греко-италийский шлем из Лувра (который у Винклера приведён), то он вообще признан пастиччо. Да и наносника у него нет.
Не может это быть более ранний шлем, чем датировка захоронения ст. Тифлисской?
Не раньше I в.
На рисунке Горелика выражены "заклепки", на фото они тоже видны, но у меня вопрос - они действительно соединяли части шлема (как на реконструкции) или же несли декоративный характер?
Именно соединяли. Цитирую Э. Э. Ленца: «Коническая тулья шлема в 23 с. вышины состоит из двух частей (…): закругленного полушарьем навершья и приклепанного к нему широкого венца, в налобной части которого приделан прямой, несколько расширяющийся книзу нос в 10 с. длины с вырезанными плоскою дугою бровями. По бокам сохранились науши, из коих правый сдвинут с места и крепко прикипел к тулье (…). К венцу каждый из наушей прикреплен двумя железными полосами, устройство которых однако не совсем понятно (…): судя по теперешнему виду, эти полосы выкованы из цельного куска и концы их приклепаны наглухо, вследствие чего науши должны были висеть неподвижно; между тем, при надевании шлема необходимо было раздвигать их настолько, чтоб можно было продеть между ними голову, а затем в бою концы наушей несомненно стягивались у подбородка, иначе незачем было вырезать уступом верхнюю часть переднего края наушей. Отсюда ясно, что первоначальное скрепление соединительных полос так или иначе допускало некоторое движение наушей по направлению к продольной оси шлема».
И далее: «… нижняя часть тульи согнута из кованного листа незначительной толщины и соединена с верхом довольно непрочно несколькими заклепками».
Резюме Ленца: «Описанное наголовье крайне интересно по своеобразной и редкой форме, но вместе с тем нельзя не заметить, что оно свидетельствует о весьма невысоком развитии оружейного искусства у того народа – или племени – который выработал такой образец шлема и выделывал подобные найденному экземпляры».
Как-то так.
 

Lach

Member
Дмитрий - 4/8/2008 16:23

Вы, наверное, имеете в виду вот этот шлем:
/threads/utrachennye-pamjatniki.90746/post-90749
У Г. Винклера его нет. [...] Впрочем, если имеется в виду греко-италийский шлем из Лувра (который у Винклера приведён), то он вообще признан пастиччо. Да и наносника у него нет.

А что означает "пастиччо" - это поздняя (Ренессансная?) имитация? Я имел в виду именно этот шлем у Винклера. Пишу по памяти, под рукой нету. Когда писал предыдущий пост, пытался найти в сети по параметрам "греческий шлем" и "италийский шлем", но ничего не нашел, видимо не зря :LOL:
Спасибо за информацию. Буду переваривать :)
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Lach - 5/8/2008 11:55
А что означает "пастиччо" - это поздняя (Ренессансная?) имитация?
Пастиччо (итал. pasticcio) - применительно к памятникам материальной культуры древности - предмет, составленный из фрагментов нескольких подлинных экземпляров, обычно с позднейшими доделками. Чаще это XVIII в., хотя бывает и раньше, и (реже) позже. В Эрмитаже есть отличные примеры пастиччо, например "Ваза Пиранези" из римского мраморного алтаря и фрагментов декоративной римской вазы, или статуя Диониса, составленная из фрагментов пяти разных статуй.
 
Top