Рога н а шлемах

[Altaica Militarica]

Уважаемые коллеги!

Вопрос - как называется тот знаменитый кельтский шлем с двумя прямыми рогами, который не дает спать многим фантазерам о викингах и рыцарях? Какая его датировка? У кого есть фотка в приемлемом виде?

И еще вопрос - есть хорошие фото шлемов викингов, чтобы наглядно показать фантазерам, что викинги не были рогоносцами?

На сладкое - Бодров-старший снял фильм "Рогоносец" с "мексиканскими казахами" в главных ролях. Но от него не отстали китайцы - они продолжили "рогоносные традиции" в Центральной Азии, сняв малобюджетный сериал "Чингисхан" силами ТВ Внутренней Монголии. Так там чжурчжэни носят форменные немецкие каски на Вторую Мировую с длиннющими буйволиными рогами!

 

[Дмитрий]

Altaica Militarica - 17/9/2008 15:53
Вопрос - как называется тот знаменитый кельтский шлем с двумя прямыми рогами, который не дает спать многим фантазерам о викингах и рыцарях? Какая его датировка? У кого есть фотка в приемлемом виде?

Шлем из Темзы (The Battersea Helmet ), датируется I в. до н. э., вероятно - ритуальный, найден вместе с бронзовым (ритуальным?) щитом, тоже богато орнаментированным. Причём тут викинги?

 

[Altaica Militarica]

А при том - викинги, как известно, рогов не носили. И этот шлем является прообразом всех фантазий XIX века, на основе которых появились странненькие мужички-рогоносцы.

Но конспирлоги уже нашли изображение "викинга" в панцире из перьев и с характерными для индейцев Южной Америки удлиненными мочками уха среди изображений, окружающих Христа в каком-то тамплиерском храме, из чего сделали вывод:

1) викинги открыли Америку
2) инки знали о викингах
3) тамплиеры открыли Америку повторно
4) перед процессом Жака Молэ тамплиеры увезли свои сокровища в Америку

Основа этого бреда - "шлем викинга".

 

[Дмитрий]

Altaica Militarica - 17/9/2008 17:07
А при том - викинги, как известно, рогов не носили. И этот шлем является прообразом всех фантазий XIX века, на основе которых появились странненькие мужички-рогоносцы.

На шлеме из Саттон Ху есть изображения воинов в рогатых шлемах. (См. фото новодела) Известны находки рогатых шлемов эпохи бронзы на территории Дании. Так что у представления о рогатых шлемах древних скандинавов (до "Эпохи викингов") имеются вполне реальные основания.

 

[Altaica Militarica]

Америку открыли еще до эпохи викингов - см. изыскания конспирологов о фигурах в рогатых шлемах

На самом деле, тут непонятно, шлем это или ритуальный головной убор.

 

[Макс Скальд]

Ритуальный шлем устроит?

 

[Altaica Militarica]

Только какое этоотношение к викингам имеет?

 

[Макс Скальд]

Никакое. Если абстрагироваться от викторианских картинок.

 

[Lach]

Тогда еще можно вспомнить фракийский рогатый шлем их Брястовца, 4 в. до Р.Х. и рогатые украшения рыцарских горшковых шлемов.
Но, насколько можно понять, "ноги" у рогатых шлемов викингов "ростут" именно от этого (точнее, оригинального) изображения на шлеме из Саттон-Ху, которое явно показывает какое-то ритуальное действо.

 

[Дмитрий]

Lach - 19/9/2008 00:37
именно от этого (точнее, оригинального) изображения на шлеме из Саттон-Ху, которое явно показывает какое-то ритуальное действо.

Да, безусловно. Только, скорее, не ритуальное действо, как таковое, а сами сюжеты мифов, лёгших, вероятно, в основу и ритуальных действ также.

 

[alrik]

Изображения воинов в рогатых шлемах есть не только на шлеме из Саттон Ху,
но и на ряде скандинавских изображений Вендельской эпохи - 7-8 вв.
Например, на штампах для изготовления декоративных пластинок из Торслунды, Швеция.
В том числе, в изображениях поединка "Конный против пешего" (возможно, какой-то мифорогический сюжет).


> Только какое этоотношение к викингам имеет?

Первые походы викингов - это конец 8 века, то есть еще по сути дела вендельская эпоха.
Есть и по крайней мере одно изображение воинов в рогатых шлемах и на НАЧАЛО самой эпохи викингов -
гобелен из Осеберга, первая половина 9 века.
Потом эти изображения исчезают.
Возможно, вендельская традиция украшения шлемов не прервалась ровно в 800 году н.э., а существовала еще какое-то время.
С другой стороны, вендельских шлемов найдена чертова куча, а рогатых среди них - ни одного.

=====================

> Основа этого бреда - "шлем викинга"

Тогда надо признать, что викинги грабили еще Древний Египет под псевдонимом "шардана",
отметились в Микенской и Архаической Греции, эллинистических азиатских государствах и т.д.
Но по сравнению с Южной Америкой это все - такая мелочь

 

[Lach]

alrik - 19/9/2008 13:55
Есть и по крайней мере одно изображение воинов в рогатых шлемах и на НАЧАЛО самой эпохи викингов -
гобелен из Осеберга, первая половина 9 века.

А Вы не путаете с другим изображением, а именно "взятым с пластины, украшающей шлем VII в."?

 

[alrik]

Не путаю

http://www.sjolander.com/viking/museum/m/l/xl/horned.jpg

Это явно не бронзовая пластинка

 

[Lach]

Точно. Это я ошибся. Mea Gulpa
В принципе, тут фигура такая же, как и на шлеме, та же поза, тот же меч, только рога поменьше.