Рукопашка в реале
- Thread starter vergen
- Start date
Конечно. Именно раз - другой. Супер пупер оружия не существует. Однако готовиться враг к тому, что ему бородо подпалят а мы его змеями... он рогульками запасаеться, чтобы змей гонять, а мы его зеркалами... в том и состоит военная выдумка... не все же тупо переть стенка на стенку....
Но вообще в конкретном бою нужен именно тот самый раз. и все. что будет потом.... это не суть важно....
Ганнибал тоже всего один раз привязывал к быкам хворост...
а один раз обмазали нефтью свиней и подожгли... вся суть именно в том, чтобы ошеломить противника и именно в первый раз.
Но вообще в конкретном бою нужен именно тот самый раз. и все. что будет потом.... это не суть важно....
Ганнибал тоже всего один раз привязывал к быкам хворост...
а один раз обмазали нефтью свиней и подожгли... вся суть именно в том, чтобы ошеломить противника и именно в первый раз.
Константин Дегтярев
Member
Ваши слова.
Хотя всеотаки гулять,в 3 чеса ночи по закаулкам старово Бухареста с выскакивающими из всех карманов американскими президентами и с 17-летнеи "дочкои" в макси-поисе под ручку, я бы не советовал. Не убьют(всеотаки не гарлим), может потом даже их наидут(70%)... Но изымание всеи капусты, выбивание личних зубов и сеомка вашеи "дочки" в продвинутом порно-фильме очень вероятна....
))
Вобщем всео Ок... лучше чем в Моксве!
Ответ:
Знаете, я все это регулярно проделываю в Москве (3 часа ночи, выпимши, с намеком на наличие денег, дамами и т.д.) и мне даже в голову не приходило, что это может быть опасно. В два часа ночи в условно-пролетарских районах Москвы полно пьяных, но максимум, что на они способны - это подойти пообщаться и извиниться, если их пошлют. Последнюю молодежную банду я видел в начале 90-х, а в конфликте с маханием кулаками участвовал последний раз в 1989-м году.
Между прочим, Москва 80-х была, как ни странно, гораздо опаснее (для обывателя). У бизнесменов проблемы были, однозначно, но они как бы происходили адресно.
Хотя всеотаки гулять,в 3 чеса ночи по закаулкам старово Бухареста с выскакивающими из всех карманов американскими президентами и с 17-летнеи "дочкои" в макси-поисе под ручку, я бы не советовал. Не убьют(всеотаки не гарлим), может потом даже их наидут(70%)... Но изымание всеи капусты, выбивание личних зубов и сеомка вашеи "дочки" в продвинутом порно-фильме очень вероятна....
)) Вобщем всео Ок... лучше чем в Моксве!
Ответ:
Знаете, я все это регулярно проделываю в Москве (3 часа ночи, выпимши, с намеком на наличие денег, дамами и т.д.) и мне даже в голову не приходило, что это может быть опасно. В два часа ночи в условно-пролетарских районах Москвы полно пьяных, но максимум, что на они способны - это подойти пообщаться и извиниться, если их пошлют. Последнюю молодежную банду я видел в начале 90-х, а в конфликте с маханием кулаками участвовал последний раз в 1989-м году.
Между прочим, Москва 80-х была, как ни странно, гораздо опаснее (для обывателя). У бизнесменов проблемы были, однозначно, но они как бы происходили адресно.
"Пассивно стоять и смотреть. И даже если от действия этих сооружений будет какой-то прок, то фалангиты не смогут нормально контратаковать - а значит, противник спокойно отойдет и будет придумывать что-нибудь альтернативное. "
Неправда ваша. А зачем тогда римляне использовали такие механизмы как баллисты или скорпионы в бою?
Помните у Тацита баллисту во время сражения Виттелия и Отонна, которая вырывала целые ряды вражеских солдат, а ведь это полевое, замечу сражение. балиста - тоже не маленькое сооружение.... и куда как сложнее в обслуживании.
а когда спартанский царь Архидам, познакомился с метательными машинами македонян в полевом бою, он с тревогой заметил - " что теперь проку от доблести и крепких доспехов, если эти механизмы пробивают насквозь второе, и сводят на нет первое?!"
Вот вам и роль механизмов в бою. Широко всякие такие штучки использовал Дионисий - при штурме Мотии например. Да и потом - постоянно.
Одно дело - тупая дорийская атака в лоб и второе - хитрость и ловкость.... я ставлю на второе...
Неправда ваша. А зачем тогда римляне использовали такие механизмы как баллисты или скорпионы в бою?
Помните у Тацита баллисту во время сражения Виттелия и Отонна, которая вырывала целые ряды вражеских солдат, а ведь это полевое, замечу сражение. балиста - тоже не маленькое сооружение.... и куда как сложнее в обслуживании.
а когда спартанский царь Архидам, познакомился с метательными машинами македонян в полевом бою, он с тревогой заметил - " что теперь проку от доблести и крепких доспехов, если эти механизмы пробивают насквозь второе, и сводят на нет первое?!"
Вот вам и роль механизмов в бою. Широко всякие такие штучки использовал Дионисий - при штурме Мотии например. Да и потом - постоянно.
Одно дело - тупая дорийская атака в лоб и второе - хитрость и ловкость.... я ставлю на второе...
Константин Дегтярев
Member
Судя по намеку на 17-летнюю "дочку", проститутку сняли? Если так, то Вы разом перевели себя в разряд искателя приключений, так что не жалуйтесь.
Alexandrist
Member
Ну почему же она собственно должна стоять и примус починять????? с чего это вы взяли?????
- Нет, вопрос не по существу и не к тому.
Вопрос этот, собственно, надо к Вам адресовать: с чего Вы взяли что вся эта лабуда будет эффективна в полевом сражении?
Или это последствие просмотра «Спартака», «Храброго Сердца» и пр….
ну едва ли так.. К сожалению сейчас не могу выложить рисунок этого сооружения - оно кстати не такое уж и большое. и повозка - всего на 2-х колесах. точнее - тележка. насчет того, что она сама полыхнет - нет, случаи использования ее в бою (правда при осаде ) документально известны. Причем случаи - успешные...
персонал под дротиками и стрелами не окажеться - для того и щиты. весила она судя по рисунку - не слишком много - пара воинов ее легко перемещала... ну сколько весит толстостенный сосут из глины, медная трубка и кузнечные мехи средних размеров+ тележка????
- Картинка, надо полагать, аутентичная и репрезентативая…
Дурость людская и неверие - превосходят все вероятия... Но смысл в том - сжечь можно без особых проблем. а тоже умники не верили...
- Дурость людская в том, что когда ссылаясь на горючесть просмоленного и высушенного дерева пытаюсь доказать, что спартанская фаланга должна была гореть синим пламенем.
- Нет, вопрос не по существу и не к тому.
Вопрос этот, собственно, надо к Вам адресовать: с чего Вы взяли что вся эта лабуда будет эффективна в полевом сражении?
Или это последствие просмотра «Спартака», «Храброго Сердца» и пр….
ну едва ли так.. К сожалению сейчас не могу выложить рисунок этого сооружения - оно кстати не такое уж и большое. и повозка - всего на 2-х колесах. точнее - тележка. насчет того, что она сама полыхнет - нет, случаи использования ее в бою (правда при осаде ) документально известны. Причем случаи - успешные...
персонал под дротиками и стрелами не окажеться - для того и щиты. весила она судя по рисунку - не слишком много - пара воинов ее легко перемещала... ну сколько весит толстостенный сосут из глины, медная трубка и кузнечные мехи средних размеров+ тележка????
- Картинка, надо полагать, аутентичная и репрезентативая…
Дурость людская и неверие - превосходят все вероятия... Но смысл в том - сжечь можно без особых проблем. а тоже умники не верили...
- Дурость людская в том, что когда ссылаясь на горючесть просмоленного и высушенного дерева пытаюсь доказать, что спартанская фаланга должна была гореть синим пламенем.
Alexandrist
Member
Конечно. Именно раз - другой. Супер пупер оружия не существует. Однако готовиться враг к тому, что ему бородо подпалят а мы его змеями... он рогульками запасаеться, чтобы змей гонять, а мы его зеркалами... в том и состоит военная выдумка... не все же тупо переть стенка на стенку....
- Господи, ну как тупо вся военная история развилалсь!!!
Ну неужели, на самом деле, не могли они запасаться то рогульками, то свинками обмазанными нефтью, то еще чем-то...
Нет, все по-тупому в друг друга железяками тыкали.
С чего бы это?
- Господи, ну как тупо вся военная история развилалсь!!!
Ну неужели, на самом деле, не могли они запасаться то рогульками, то свинками обмазанными нефтью, то еще чем-то...
Нет, все по-тупому в друг друга железяками тыкали.
С чего бы это?
"Дурость людская в том, что когда ссылаясь на горючесть просмоленного и высушенного дерева пытаюсь доказать, что спартанская фаланга должна была гореть синим пламенем. "
Интересно, вы вообще читаете что вам пишут оппоненты, или только свое изволите?
Я где то написал, что нужно сжигать спартиатов дотла? я написал, чтобы с помощью подобного устройства внести панику и расстройство в ряды спартанской фаланги и добить ее своей. Если вы не можете прочитать, то, что вам пишут - ну извините...
Ну хоть что то бы полезное привнесли...
хоь бы тему какую интересную развили... а только на чужое отвечаете... и не по делу в основном...
Интересно, вы вообще читаете что вам пишут оппоненты, или только свое изволите?
Я где то написал, что нужно сжигать спартиатов дотла? я написал, чтобы с помощью подобного устройства внести панику и расстройство в ряды спартанской фаланги и добить ее своей. Если вы не можете прочитать, то, что вам пишут - ну извините...
Ну хоть что то бы полезное привнесли...
хоь бы тему какую интересную развили... а только на чужое отвечаете... и не по делу в основном...
Alexandrist
Member
Я где то написал, что нужно сжигать спартиатов дотла? я написал, чтобы с помощью подобного устройства внести панику и расстройство в ряды спартанской фаланги и добить ее своей. Если вы не можете прочитать, то, что вам пишут - ну извините...
- Вам Сергио уже написал – и довольно толково – что из Вашей затеи выйдет. Но вот не нашлось ни одного умника, кроме Вас, чтобы до такого домудрить.
Ну хоть что то бы полезное привнесли...
- Где ж мне сирому да убогому так масштабно мыслить.
хоь бы тему какую интересную развили...
- В силу своего скромного таланта стараюсь помочь Вам развивать Ваши потрясающие идеи. Не моя же вина, что это дело потом у Вас скукоживается.
а только на чужое отвечаете...
- Это предосудительно?
и не по делу в основном...
- А как можно ответить по делу на откровенный бред?
- Вам Сергио уже написал – и довольно толково – что из Вашей затеи выйдет. Но вот не нашлось ни одного умника, кроме Вас, чтобы до такого домудрить.
Ну хоть что то бы полезное привнесли...
- Где ж мне сирому да убогому так масштабно мыслить.
хоь бы тему какую интересную развили...
- В силу своего скромного таланта стараюсь помочь Вам развивать Ваши потрясающие идеи. Не моя же вина, что это дело потом у Вас скукоживается.
а только на чужое отвечаете...
- Это предосудительно?
и не по делу в основном...
- А как можно ответить по делу на откровенный бред?
Александр Жмодиков
Active member
А недоказуемый тезис к делу не применить.
V
vietnamec
Guest
ИМХО, Жмодиков прав. Нужно различать какие цели преследуют люди участвующие в рукопашном бою. Можно пару часов мутузиться с полицией и обойтись без убитых и серьезных трамв. А можно за пару минут устроить кровавое побоище. В Казани в 80-е годы часто были групповые драки (по несколько десятков человек с каждой стороны, широко применялись монтажки, иногда ножи, но основным оружием всё-таки были кулаки и ноги) - драки проходили очень быстро - всего по несколько минут, потом организованно старались рассеяться (чтобы милиция не задержала) - нескольких минут хватало чтобы убить кого-нибудь из участвующих и нанести многим серьёзные трамвы (результаты - инвалидности, освобождение от армии из-за полученных трамв, переломы, "копилки" - черепно-мозговые трамвы).