щиты русов Xв

[Лев Агни]

Стратег поднял хорошую тему /threads/dlinnye-kopja-i-bolshie-schity.132730/post-137664

Вот что подумалось.

Греки упоминают знатных воинов русов конными. У Святослава есть еще два брата. Можно предполагать, что знатные воины русов сражались на конях или выступали в поход конными и могли спешиваться.

Константин Багрянородный сообщает о покупке лошадей русами у кочевников. Одно дело - крестьянская лошадь, как запорожец для пахоты, другое красный Феррари или Бугатти для показа статуса и более высоких финансовых возможностей.

Простой пехоте нужны были большие до ног щиты, чтобы краем соприкасаться с другим щитом и образовывать фалангу. Для конного индивидуального бойца такой щит в принципе не нужен, ему нужна индивидуальная защита, для чего вполне годен и круглый щит. Исходя из описаний греков русы-конники не знали копейного боя и пользовались мечами, что, вновь, не обязательно иметь большой щит, чтобы его вплотную держать у тела. Судя по всему имелись конные одиночные поединки.

Скилица

И сражение стало как бы нерешительным, пока некий скиф, гордившийся размерами тела и неустрашимостью души, оторвавшись от остальных, не бросился на самого магистра, который объезжал и воодушевлял строй воинов, и не ударил его мечом по шлему. Но меч соскользнул, удар оказался безуспешным, а магистр также ударил врага по шлему. Тяжесть руки и закалка железа придали его удару такую силу, что скиф целиком был разрублен на две части. Патрикий Константин, брат магистра, спеша к нему на выручку, пытался нанести удар по голове другого скифа, который [хотел] прийти на помощь первому и дерзко устремился [на Варду]; скиф, однако, уклонился в сторону, и Константин промахнувшись обрушил меч на шею коня и отделил голову его от туловища; скиф упал, а [Константин] соскочил с коня и, ухватив рукой бороду врага, заколол его.

Он же

Но вот Анемас, сын критского эмира, повернул своего коня, сильно ударил его шпорами и с юношеской отвагой помчался на самого Свендослава. Разорвав вражеский строй, он нанес ему удар мечом в середину головы, сбросил с коня, но не убил, так как помешали бывшие на нем доспехи. Сам же [Анемас] был окружен и, подвергаясь со всех сторон нападению многих, погиб, геройски закончив жизнь и возбуждая великое удивление даже среди врагов.

Лев Диакон (6,12)

И тут, говорят, какой-то скиф, кичась своей силой и могучестью тела, вырвался вперед из окружавшей его фаланги всадников, подскакал к Варде и ударил его мечом по шлему. Но удар был неудачным: лезвие меча, ударившись о твердь шлема, согнулось и соскользнуло в сторону. Тогда патрикий Константин [85], брат Варды, юноша, у которого едва пробивался пушок на подбородке, но который был огромного роста и непобедимой, непреодолимой силы, извлек меч и набросился на скифа. Тот устрашился натиска Константина и уклонился от удара, откинувшись на круп лошади. Удар пришелся по шее коня, и голова его отлетела в сторону; скиф же рухнул вместе с конем на землю и был заколот Константином.

Не совсем понятно о всаднике речь или о пешем, но больше похоже на всадника, иначе не совсем ясно как можно двигаться по пространству между войск и воодушевлять войска, если его мало кто видел пешим (6,13):

Однако в то время, когда отступление еще только началось, какой-то знатный скиф, превосходивший прочих воинов большим ростом и блеском доспехов, двигаясь по пространству между двумя войсками, стал возбуждать в своих соратниках мужество. К нему подскакал Варда Склир и так ударил его по голове, что меч проник до пояса; шлем не мог защитить скифа, панцирь не выдержал силы руки и разящего действия меча. Тот свалился на землю, разрубленный надвое

Далее (9,8)

Видя, с какой неистовой яростью бросался Сфендослав на ромеев и воодушевлял к бою ряды своих, Анемас, который прославился накануне убиением Икмора, вырвался на коне вперед (делать это вошло у него в обычай, и таким путем он уже поразил множество скифов), опустив поводья, устремился на [предводителя росов] и, ударив его мечом по ключице, поверг вниз головою наземь, но не убил. [Сфендослава] спасла кольчужная рубаха и щит, которыми он вооружился, опасаясь ромейских копий. Анемас же был окружен рядами скифов, конь его пал, сраженный тучей копий

Щиты встречены только в могилах знатных воинов (по А.Н. Кирпичникову: ). А.Н. Кирпичников объясняет свидетельства очевидцев-греков второй пол. Xв., что к этому времени распространились овальные и большие щиты, о чем может свидетельствовать появление умбонов сферо-конической формы.

Однако можно и такое объяснение употребить. Круглыми щитами пользовались знатные воины-всадники (в погребениях иногда встречаются конные принадлежности). Умершему клали щит (вероятно, целый, хотя и могли, скажем, разламывать, навроде сгибания меча, чтобы грабителей могил избежать), в то время как щиты простых воинов имели меньше шансов сохраниться и быть найденными в наше время.

Надо отметить еще следующее. Что русы часто выступают отдельно от славян и их массовое скопление наблюдается в основном на Киевщине и в южных регионах Руси. Они считались профессиональными воинами. Славяне могли использоваться в качестве легкой пехоты и пехоты поддержки. о чем говорят греческие авторы про войско Святослава, что были метатели дротиков и лучники (?), для атаки на осадные орудия под Доростолом выделяются отборные воины с тяжелым облачением. Археология показывает на севере Руси погребения с более простым и легким вооружением - копьями и топорами. В то время как русов больше отмечают мечи, оружие проф. воина.

Как пишет А.Н. КИрпичников

Единственным оружием этих людей были
или стрелы, или топоры, или копья. Особенно за¬
мечаются комплексы со стрелами; в Ярославской
и Смоленской областях они составляли 51% всех
изученных там «военных» погребений. В боль¬
шинстве центральных и северных районов могил
с боевыми топорами больше, чем с копьями. Иное
соотношение в Киеве, где на каждые четыре кур¬
гана с копьем приходится один с топором. Несом¬
ненно, что и здесь сказались подмеченные выше
особенности боя на севере и юге.

Надо полагать, только профи могли строиться с фалангой и как высший слой квазидержавы обладал навыками и возможностями иметь большие щиты, защитное вооружение в то время как славяне в военном отношении были еще довольно отсталыми.

 

[Strateg]

Я не очень понял. Так большие овальные щиты у профи (русы?) или у русов круглые?

 

[Лев Агни]

Каинов С.Ю. Древнерусские щиты Х века // Цейгауз 2(18) 2002
https://www.academia.edu/1498691/Каинов_С.Ю._Древнерусские_щиты_Х_века_Цейгауз_2_18_2002

 

[Dedal]

Лев Агни - 17/10/2017 10:04

Каинов С.Ю. Древнерусские щиты Х века // Цейгауз 2(18) 2002
https://www.academia.edu/1498691/Каинов_С.Ю._Древнерусские_щиты_Х_века_Цейгауз_2_18_2002

А кого вы определяете как "русов"?

 

[Лев Агни]

Dedal - 27/10/2017 00:57

Лев Агни - 17/10/2017 10:04

Каинов С.Ю. Древнерусские щиты Х века // Цейгауз 2(18) 2002
https://www.academia.edu/1498691/Каинов_С.Ю._Древнерусские_щиты_Х_века_Цейгауз_2_18_2002

А кого вы определяете как "русов"?

В данном случае потомки скандинавов на славянских землях.

 

[Dedal]

Лев Агни - 27/10/2017 09:21

Dedal - 27/10/2017 00:57
А кого вы определяете как "русов"?

В данном случае потомки скандинавов на славянских землях.

Но насколько я понимаю, происхождение "русов" от скандинавов весьма спорно.

 

[Макс Скальд]

Всех - несомненно. А вот насчет отрицания изначально скандинавского происхождения правящей элиты Руси - ну, "антинорманисты" конечно могут что-то вещать, но это уже будет клоунада...

 

[Dedal]

Макс Скальд - 28/10/2017 19:25

Всех - несомненно. А вот насчет отрицания изначально скандинавского происхождения правящей элиты Руси - ну, "антинорманисты" конечно могут что-то вещать, но это уже будет клоунада...

Почитав "норманистов": скандинавы привили славянам дружинную культуру.
Хорошо, допустим. Но у них же получается: славяне были бедный народ и не имели средств даже на приобретение мечей. Скандинавских мечей найдено сотни, славянских -два.

Возникает вопрос, это действительно так?

 

[alrik]

не имели средств даже на приобретение мечей. Скандинавских мечей найдено сотни, славянских -два.

Это довольно лукаво.

В Скандинавии найдены сотни мечей эпохи викингов.
Но клейма на них - там, где они есть - из рейнских мастерских.
Впрочем, сами скандинавы, как я понимаю, мечи тоже делали ещё с вендельской эпохи.

На территории древней Руси мечей тоже найдено немало.
Тоже импортных.
Два меча найдено с русскими НАДПИСЯМИ на клинках. То есть, местного производства.

Где изготовлены мечи без клейм, или с геометрическими клеймами, или явные подделки - можно спорить до хрипоты.

Другой вопрос, что в 9 веке, например, на Руси меч (судя по археологии) - ещё редкость, а в Скандинавии - обычное дело.

 

[ДВ-ник]

Два меча найдено с русскими НАДПИСЯМИ на клинках. То есть, местного производства.

Вот интересная статья Федора Андрощука о пресловутом мече из Фощеватой (пресловутый "Людота коваль") https://www.academia.edu/1102223/Th...ritain_and_Scandinavia_in_the_Late_Viking_Age

О славянских надписях на мечах:

Thus, it is only the Cyrillic inscripition that suggests Slavonic production of the Hvoshcheve sword. However, certain problems with its interpretation should be noted. In his publication, A. N. Kirpichnikov points out that only two letters — “Ю” and “А” are readable on the sword’s blade (which alone would make the reading rather problematic). In 2001 I examined the sword at the National Historical Museum twice and it was apparent that only a circle-shaped mark flanked by two vertical lines is to be observed. I also checked a sword (AB C B–329) with another “Slavonic” inscripion (“SLAV” according to A. N. Kirpichnikov). The blade of the sword is in extremely bad condition and damaged by various hollows together with the remains of individual marks, which A. N. Kirpichnikow took for an inscription with a Slavonic name. In fact, these are only a circle and zigzag-shaped marks. It is remarkable that both “Slavonic” inscriptions have been discovered on the blades in extremely poor state of preservation that makes a reliable reading all but impossible. The initial poor condition, further worsened by a specific restoration technique, most certainly is responsible. No Slavonic marks have been identified on the better-preserved swords. To sum up, one has to admit that Slavonic inscriptions are more wishful thinking than fact. Slavonic marks might yet be discovered in the future with the assistance of modern technology, but for the moment, the Slavonic production of swords during the Viking Age still remains to be proven.

Такие дела.