Шанское войско

thor

Member
Камрады! На днях пришла ко мне книжка - "Установления династии Чжоу (Чжоу Ли)" и у меня возник вопрос: если не брать оспреевские мурзилки, то не знает ли кто-нибудь какую-либо серьезную литературу по войску династии Шан и ранее Чжоу? В нашей отечественной литературе если и есть что-то (то, что мне удалось найти), так это преимущественно военная археология+Варенов и его нещадно критикуемая шанская "манипула". А кроме этого? :(
 

Halgar Fenrirsson

Moderator
Staff member
Из того, что есмть у меня:


Китай в эпоху древности. Новосибирск, 1990 г.
Варёнов А. В. Реконструкция иньского защитного вооружения и тактики армии по данным оружейных кладов. стр. 56-72
Комиссаров С. А. Клад бронзового оружия в Баймяофань. стр. 72-75 (это, правда, уже позднее Чжоу)
 

thor

Member
Спасибо за ссылки! Эти материалы у меня есть. Вот, кстати, ссылка на учебное пособие Варенова "Древнекитайский комплекс вооружения эпохи развитой бронзы" ( http://www.nsu.ru/aw/bookloader?id=364 ) - это можно скачать, а вот тут вроде бы как на него можно посмотреть ( http://konan.3dn.ru/publ/46-1-0-546 ). Вот интересно, а кто-либо из англосаксов занимается этой проблемой? :(
 

Altaica Militarica

Active member
Варенов, Комиссаров - это очень много для такого раннего времени.

Текстов нет - нет и серьезных работ. Очень тяжело по гадательным надписям писать военную историю династии Шан (Инь).

Насчет "манипулы" и веселых рожиц в защитных масках - это да, критикуют. Так как обоснования у всего этого очень слабые. Но что имеем и на том спасибо.

А что ж так остро потребовалось узнать про Шан? Ведь тут даже Кучеру (не Оскара, а Станислава Иосифовича, ИВ РАН) если ухватить в кулуарах за пуговицу - и он много не расскажет.
 

Altaica Militarica

Active member
К периоду Цинь (первая ссылка) военное дело в Китае изменилось радикальным образом - одно введение конницы стоит очень дорогого.

Вторая ссылка - очень общая работа на темы среднего периода Чжоу.

К периоду Шан (около 1600 - около 1027 гг. до н.э. - есть дата падения династии 1127 г. до н.э. и другие) это имеет очень мало отношения. Там все другое - общественные отношения стремительно развиваются, что радикально меняет военное дело.
 

thor

Member
Да так, захотелось солененького! :LOL: Лет десять назад этой темой я заинтересовался, когда Крила купил и в Para Bellum'е пару статей прочел. А тут такая книжка вышла - "Чжоу ли". Вот и вспомнилось - а вдруг где-то что-то такое эпохальное по той эпохе вышло, а я не в курсе!
 

thor

Member
Хм, но, насколько я понял из того, что удалось собрать, поздний Шан и раннее Чжоу по военной организации не шибко отличались. Перемены пошли несколько позже. Это так?
 

Altaica Militarica

Active member
Если кроме артефактов и гадательных надписей (плюс каких-то общих сведений из Шуцзин и Шицзи) ничего нет - что же желать еще?

А книга на английском языке? Насколько помню, ее переводили и издавали за бугром. Неужто кто-то и у нас сподобился?
 

Altaica Militarica

Active member
Все самые ранние сведения по эпохе - в "Шуцзин" - это не ранее периода Чуньцю, откорректированы Конфуцием (по легенде) лично.

К тому же в период Чжоу мы уже не встречаем "солдат-рабов", которые повернули копья против Чжоу Синя на поле Муе. А наоборот - видим классических варваров-колесничих, бьющихся по определенному этикету (посмотри "Го юй" в переводе Таскина), пехоту сильно не уважающих и не сильно применяющих как боевую силу (в начале эпохи).

Слонов, опять-таки, при Чжоу нет. И численность воинов в течение периода существенно возрастает по сравнению с Шанами - там в гадательных надписях упоминаются войска от сотни человек до 5000.
 

thor

Member
Зачем на английском? На русском - "Установления династии Чжоу (Чжоу ли)", Раздел 1. Небесные чиновники, Цзюань 1. Перевод с китайского, вступ. статья, комм. и приложения С. Кучеры. М., 2010. Кстати, я ее в апреле, когда в Первопрестольной был, видел в "Исторической книге" на Старосадской (где Историчка).
 

thor

Member
Хм, а битва на поле Муе - где ее описание сыскать можно, у Сыма оно есть?
 

Altaica Militarica

Active member
Как сказал я про Станислава Иосифовича - так все следы к нему и привели :LOL:

Вот что было характерно для шанцев из оружия - упоминается на гадательных костях: колесницы 戰車, луки 弓, стрелы 箭, клевцы 戈, копья 矛, мечи (? - или все же ножи?) 刀, топоры 斧 и 鉞, щиты 幹盾, наконечники стрел 矢鏃, шлемы, 頭盔, латы 甲冑

При этом характерно, что клевцы, наконечники копий и стрел, мечи (?), топоры фу и юэ, а также шлемы делались из бронзы.

Хотя принципиально утверждается, что колесницы и пешие были также распространены, как в Чжоу, и даже экипажи колесниц были аналогичны чжоуским, но на основании чего делается такое утверждение - не совсем понятно. Одно из двух - реконструкции по артефактам верны, и неверны сведения "Шицзи", или наоборот.
 

Altaica Militarica

Active member
В это время владетельные князья, не сговариваясь, собрались в числе восьмисот у Мэнцзиня. Они единодушно сказали: “Чжоу[-синя] можно покарать!” У-ван сказал: “Вы не знаете воли Неба, еще нельзя”, после чего повернул войска и вернулся обратно 48. Прождав два года, [У-ван] узнал, что безрассудство и жестокость проявились у Чжоу[-синя] еще больше и что [он] убил сына вана Би-ганя и заточил в тюрьму Ци-цзы. [Иньские] тайши Цы и шаоши Цзян, захватив с собой музыкальные инструменты, [употребляемые при жертвоприношениях], прибежали в Чжоу. Тогда У-ван объявил владетельным князьям: “[Дом] Инь совершил тягчайшие преступления, нельзя не покарать его полной мерой”. И, повинуясь [посмертной воле] Вэнь-вана 49, [он] возглавил триста боевых колесниц, три тысячи удальцов 50, сорок пять тысяч латников и выступил на восток в карательный поход против Чжоу[-синя] 51. В день у-у двенадцатой луны на одиннадцатом году [правления У-вана] армия полностью [185] переправилась [через Хуанхэ] у Мэнцзиня, где собрались все владетельные князья. [Они] говорили: “[Мы будем] стараться изо всех сил, не допуская нерадивости!” 52. У-ван составил “Великую клятву” и объявил ее народу: “Ныне иньский ван Чжоу внимает только словам своей наложницы, он сам порвал с Небом и разрушил три основы 53, отдалил от себя близких родичей: отца, мать и брата, отбросил музыку своих предков, сложил вместо нее непристойные мелодии и всякими безобразными звуками веселит и ублажает женщину. Поэтому ныне я, Фа, с почтением исполняю наказание, определенное Небом [Чжоу-синю]. Постарайтесь же, доблестные мужи, нельзя откладывать кару на второй или третий раз!”

В день цзя-цзы второй луны перед рассветом У-ван [выступил] и утром прибыл в Муе, в окрестностях [столицы] Шан, где принес клятву 54. В левой руке У-ван держал желтую секиру 55, а правой рукой сжимал белый бунчук, чтобы давать команду. [Ван] сказал: “Далеко мы [зашли], люди западных земель!” - и продолжал: “О! Вы, высокие вожди, владеющие землями, начальники приказа просвещения, военного приказа и приказа общественных работ, чиновники, начальники стражи, тысячники и сотники 56, люди [царств] Юн, Шу, Цян, Моу, Вэй, Лу, Пэн и Пу 57, поднимите ваши копья, подравняйте ваши щиты, выставьте ваши пики, я [принесу сейчас] свою клятву”. [После чего] ван сказал: “У древних была поговорка ”Курица не вещает утра, но, если курица возвестила утро, значит, конец дому” 58. Ныне иньский ван Чжоу внимает только словам женщины, самочинно прекратил жертвоприношения своим предкам, не уделяя этому никакого внимания. [Он] по неразумию забросил управление своими владениями, отдалил родичей: отца, мать, брата - и не прибегает [к их] помощи, зато почитает и возвышает преступников и беглецов из всех частей страны, доверяет им и [широко] использует их, дабы тиранить народ и обирать шанское государство. Ныне я, Фа, с почтением исполняю наказание, определенное [Чжоу-синю] Небом. В сегодняшнем бою, сделав не свыше шести-семи шагов, останавливайтесь и подравнивайтесь. Старайтесь, доблестные мужи! Сделав не более четырех-пяти-шести-семи [186] ударов [своим оружием], останавливайтесь и подравнивайтесь, будьте усердны, доблестные мужи! Держитесь воинственно 59, деритесь, как тигры, как медведи, как барсы, как драконы; в окрестностях столицы 60 не нападайте на тех, кто может перебежать к [нам], чтобы [заставить их] работать на [наших] западных землях. Будьте усердны, доблестные мужи мои! [Если] не будете стараться, то навлечете на себя смерть!” [Когда] клятва была принесена, собравшиеся войска владетельных князей в числе четырех тысяч колесниц построились в боевые порядки в Муе.

Император Чжоу[-синь], узнав о приближении У-вана, также выставил армию, насчитывающую семьсот тысяч человек, чтобы дать отпор У-вану 61. У-ван послал Ши-шан-фу вместе с сотней воинов завязать с врагом бой 62 и быстро двинулся во главе главных сил на войска императора Чжоу[-синя] 63. И хотя армия Чжоу-синя была многочисленной, но никто не хотел сражаться, все желали, чтобы У-ван скорее вступил [в столицу]. [Поэтому] войска Чжоу[-синя] повернули оружие и стали сражаться против него, открыв [путь] У-вану 64. [Когда] У-ван [с войсками] стремительно подошел, иньская армия развалилась и взбунтовалась против Чжоу[-синя].

Чжоу[-синь] бежал, вернулся [в столицу], поднялся на террасу Лутай б5, покрыл себя одеждами с драгоценной яшмой, бросился в огонь и погиб.

У-ван, держа в руках большой белый флаг, подал знак чжухоу, которые все низко склонились перед У-ваном. У-ван сделал в их сторону легкий поклон. Чжухоу, следуя за У-ваном, направились в [столицу] шанского государства 66. Шанские байсины ожидали [их] в предместьях. Тогда У-ван послал чиновников объявить шанским байсинам [следующее]: “Верховное Небо ниспослало [вам] счастье!”. Шанцы дважды поклонились до земли, У-ван также ответил им низким поклоном 67.

Затем [У-ван] вступил [в столицу] и подъехал к месту, где погиб Чжоу[-синь]. У-ван лично выпустил в его труп три стрелы, после чего сошел с колесницы, легким мечом пронзил тело 68, желтой секирой отсек голову Чжоу[-синя] и [187] подвесил ее к большому белому знамени 69. Вслед за тем [У-ван| направился к двум любимым наложницам Чжоу[-синя], но обе женщины [уже] повесились, сами лишив себя жизни 70. У-ван также выпустил три стрелы в них, пронзил [их тела] мечом, черной секирой отсек головы и подвесил их к малому белому знамени. После этого У-ван покинул [столицу] и возвратился в войска.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_I/frametext4.htm

Сыма Цянь "Шицзи", гл. 4 "ЧЖОУ БЭНЬ ЦЗИ" (ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ [О ДЕЯНИЯХ ДОМА] ЧЖОУ)

Вот тогда чжоуский У-ван встал во главе князей, чтобы покарать Чжоу[-синя]. Чжоу[-синь] также двинул войска, чтобы дать отпор У-вану в Муе 120.

В день цзя-цзы армия Чжоу[-синя] была разбита. Чжоу бежал и, вступив [в столицу], поднялся на террасу Лутай, оделся в украшенные драгоценной яшмой одежды, бросился [178] в огонь и погиб 121. Чжоуский У-ван после этого отрубил голову Чжоу[-синя] и подвесил ее к [большому] белому знамени 122; убил [его наложницу] Да-цзи; освободил из заключения Ци-цзы; насыпал холм над могилой Би-ганя и написал о заслугах Шан-жуна на воротах [его деревни]. [У-ван] пожаловал земли сыну Чжоу[-синя] У-гэну по имени Лу-фу 123, чтобы [тот] продолжал приносить жертвы [предкам] Инь, повелел совершенствовать управление на примере Пань-гэна. Народ Инь сильно радовался 124.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_I/frametext3.htm

Сыма Цянь "Шицзи", гл. 4 "ИНЬ БЭНЬ ЦЗИ" (ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ [О ДЕЯНИЯХ ДОМА] ИНЬ)
 
Last edited:

thor

Member
Порылся тут в своих архивах и нашел свои тезисы десятилетней давности про те времена. Вот что тогда у меня получилось: "Иньская армия, как и любая древневосточная армия той эпохи, включал в себя два основных рода войск – колесничих-ма и пехоту. Пехота в иньской армии играла, очевидно, первостепенную роль, разделяясь на профессиональные дружины вана и его родственников и племенные ополчения, созываемые в особых случаях. Сама иньская пехота включала в свой состав наряду с действовавшими в плотных боевых построениях тяжелыми пехотинцами-шу еще и лучников-шэ, а также, что вероятно, воинов, обученных сражаться вместе с колесницами. Не исключено, что шанцы могли использовать на войне и боевых слонов, однако пока никакого подтверждения легендарным сведениям их участия в войнах не найдено. Свое большое значение пехота сохранила и в эпоху Западного Чжоу, однако впоследствии, в период Чуньцю, она отходит на второй план, вытесняемая боевыми колесницами. Именно колесничные воины в поединке один на один решали исход сражения. Зачастую пехоте вообще не доводилось вступать в бой, тем более что набиралась она из крестьян. Война же в эту эпоху считалась занятием прежде всего благородных мужей, аристократов, которые выработали даже своеобразный ритуал колесничного поединка, соблюдение которого свиде-тельствовало о наличии у поединщиков «благородных» манер. Однако к концу периода Чуньцю и в особенности в эпоху Чжаньго роль пехоты стремительно возрастает". :(
 

Altaica Militarica

Active member
"Ма" не может быть колесничим - "ма" это просто "конь".

Шу - это пика. Обычно очень простая, из приостренного ствола бамбука. Некоторые шу, как из погребения цзэнского хоу И, напоминает годендаг, но таких были, видимо, единичные экземпляры.

О каком-то обучении войск для взаимодействия пехоты с колесницами данных нет. Все что пишут в "Чжоу ли" - довольно сомнительно относительно периода Шан.

А в целом - ты сам показал, что у тебя есть практически все, что есть по теме.
 

thor

Member
О то ж! И с тех пор, по большому счету, ничего не прибавилось. Я так полагал, ну а как кто-то там, за бугром, что-либо нарисовал нечто более современное?
 

Altaica Militarica

Active member
Рисовать-то нечем - не найдено ничего принципиально нового. Тут такая вещь - количество не может перейти в качество. А гипотезы остаются гипотезами без возможности проверить их.
 
Top