шлемы?

I

isaakaron

New member
Знатоки, помогите опознать эти предметы, что -ли? Пожалуйста, а то интересно и нигде ответа нет. У левого кожаный ремешок 75 см.!!?? Это такие шлемы? А на кой?

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/DSCK0005.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/DSCK0011.jpg


Picture1: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/DSCK0005.jpg
Picture2: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/DSCK0011.jpg
 
К

Константин Дегтярев

Member
Каркасные шлемы были широко распространены, особенно в раннем средневековье, веке в IX-XI.

Слева у Вас имеется уникальный образец сарматского шлема. Дело в том, что сарматы спеленывали младенцу голову таким образом, чтобы придать его черепу красивую продолговатую форму. Чтобы шлем держался на такой голове, ему следовало удлиннить ремешок, что мы и наблюдаем.
 
I

isaakaron

New member
Контантин, спасибо за ответ и за юмор :)))))
А если серьёзно, то что это и для чего?
 
I

isaakaron

New member
Константин!
Вот сделал крупным планом пряжки, ремни и прочие узлы, теперь Вам точно станет ясно и по возрасту и по прочему...
Для толкиенистов старовато будет... Причём у меня впечатление, что шлем с коротким ремешком гораздо старше.
1.Шлем с длинным ремнём

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0010.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0023.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0025.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0033.jpg

2. Шлем с коротким ремешком

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0039.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0042.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0044.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0001.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0005x.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0014.jpg


С уважением, Клаус




Picture1: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0005.jpg
Picture2: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0039.jpg
 
I

isaakaron

New member
radegost
Не секрет, Германия, куплено на руках, продавец сам ничего толком не знал о происхождении и назначении предметов, говорил только, что им 200 лет и по его предположению, это есть внутренняя часть шлема....но он сам ничего не знает, он профан в этом.
Судя по состоянию кожи, им может быть и больше 200 лет, особенно второму, с коротким ремешком.

Picture1: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0042.jpg
Picture2: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0005x.jpg
 
А

Алексий

Member
... но, по-моему, эти "штуковины" надевали под шляпы мушкетеры 17 в. Очень распространено было сие явление в 30-летнюю войну. Очень похожую фотографию видел в немецкой книге "Европейские шлемы".
 
I

isaakaron

New member
В принципе, от удара шпагой плашмя такая конструкция могла и защитить,имхо... особенно, если сверху шляпа или толстая кожа
 
К

Константин Дегтярев

Member
... что это штуковина уже нового времени. Аккуратные заклепки, тонкая жесть, гнутая проволока. Фабричное производство, как мне кажется. Не удивлюсь, если это, допустим, наполеоновских времен или даже ПМВ. В любом случае, не ранее XVIII века.
 
I

isaakaron

New member
С заклёпками не всё так просто, у первого шлема они действительно аккуратные и производят впечатление сделанных не кустарно,

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/2DSCK0004.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0012.jpg

У второго шлема, более старого на вид, они менее аккуратны

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/DSCK0004.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/z4.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/z5.jpg

Всё может быть, но остаются вопросы... Что может дать такая тонкая жесть в условиях ПМВ ? Почему такое странное крепление кожаных ремней? Они прошиты кожей же, а это, на мой взгляд какая-то архаика...
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0042.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0005.jpg
 
I

isaakaron

New member
А вот интересное нашёл в сети, вроде как аналог?

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/helm_01.jpg


И текст там такой :
"Империя пала. Вся Европа использует осколки Рима, в том числе и шлемы. Первые относительно самобытные шлемы стали появляться в VII-VIII веке на севере Европы - в Скандинавии и Франции. По конструкции и внешнему виду викингские шлемы мало отличались от некоторых типов римских шлемов, однако римское влияние так далеко на севере было малозаметно (у римлян мерзли ноги, а до штанов они так и не додумались) и их вполне можно считать самобытными. К простому плоскому железному обручу приклепывались накрест две дуги - вот и весь шлем. В ранних раскопках эти железяки были голыми, однако можно предположить, что такая штука все же носилась на кожаной шапке, а позже и слилась с ней. Так появились шлемы викингов - полусферические кожаные или металлические колпаки, армированные железными полосами на заклепках. Шлемы франков имели чуть иную, островерхнюю, форму, конструкционно же не отличались. Процесс изготовления таких шлемов был незамысловат, и в VII-X веках вся Европа прикрывала голову именно так.



Picture1: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/helm_01.jpg
 
К

Константин Дегтярев

Member
... я вам еще в самом первом ответе написал. По конструкциии это типичный раннесредневековый шлем. Но вот по технологиии он кажется куда более поздним, особенно что касается обработки металла. Я не ошибаюсь, в одном шлеме полосы сделаны из штампованой жести? Эта технология в принципе возможна не ранее начала XVIII века.

Конечно, жесть вообще известна с XV века, но до изобретения прокатных валков она была весьма дорога. Посмотрите сами: там тонкая жесть загнута, чтобы увеличить жесткость конструкции. Это сокрее всего значит, что пластину делали из дешевого фабричного прокатного листа, поскольку в XV-XVII вв. вместо жести гораздо дешевле было бы употребить кованую пластину, да и шлем был бы прочнее.
 
I

isaakaron

New member
Да, Константин, я во многом согласен с Вами и благодарен за помощь... Продолжаю разбираться , очень интересно докопаться до сути.Главный вопрос- на кой они нужны в 18 веке, от чего могли предохранить..? Разве что , мушкетёрская версия...другого объяснения пока не нахожу... Сообщу , если будут новости. Респект!
 
I

isaakaron

New member
И ещё один момент, на более сохранном щите одна полоса родная была утеряна и приделана другая, из другого металла, что говорит о явно функциональном применении, имхо..
Чуть позже сегодня сделаю снимок и покажу этот момент
 
I

isaakaron

New member
Вот вставной элемент.Видимо, предмет был функционален...
Это более хорошо сохранившийся шлем.Тут нет гнутой жести, и полосы достаточно толстые и я не уверен, что это жесть.И вообще вся конструкция прочная .А заклёпки действительно похожи на фабричные.
Кстати, с одной стороны чужеродная полоса приклёпана, а с другой стороны- кузнечная сварка, торопились, что ли, или в полевых условиях делали ?
Короче, сплошные парадоксы и загадки...

http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0013.jpg


Picture1: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0022.jpg
Picture2: http://i5.photobucket.com/albums/y197/maxkraft/Helm/PHTO0020.jpg
 
You must log in or register to reply here.
Top