Скорпион...

Ильдар

Administrator
... Александра Циммерманна (Legio VIII Augusta).

Фотографии любезно предоставлены Ярославом Федоровым (ВИК "Legio X Fretensis").

"Скорпион стреляет. С натянутыми на 2/3 (как мне было сказано) торсионами зарядка требует примерно 20 секунд, без времени на прицеливание. Мы стреляли 67 см стрелами на дистанцию около 100 метров по фанерным мишеням толщиной 10 мм. Стрела пробивает щиты и выходит примерно на треть."

Еще фотографии:

scorpio-3.jpg

scorpio-4.jpg

scorpio-1.jpg

scorpio-2.jpg
 

Ильдар

Administrator
... из "Музея древнего кораблестроения" в Майнце (Германия).

Фотографии также предоставлены Ярославом Федоровым (ВИК "Legio X Fretensis").

Еще о полиболе - /threads/poliboly.13953/post-13964

Еще фотографии:

polibolos-1.jpg

polibolos-2.jpg

polibolos-3.jpg

polibolos-4.jpg
 

Kail Itorr

Active member
Значит, примерные ТТХ - 2 прицельных / 3 неприцельных выстрела в минуту, за 100 м навряд ли пробивает скутум (хотя почти наверняка пробьет лорику хамату или кольчугу), легко поворачивается, для переноски куда-то требует телеги.
Что ж, "в поле" не очень, но для обстрела переправы или со стены против плотного строя - почему бы и нет..
 

Ильдар

Administrator
навряд ли пробивает скутум

Читаем у Коннолли про скутум ( /threads/rimskie-schity-po-konnolli.2667/post-2667 ): "у кромки его толщина составляла чуть меньше сантиметра, увеличиваясь к центру до 1,2 см". 1,2 см - это 12 мм. А прямоугольный скутум из Дура-Европос вообще был толщиной 6 мм (3 слоя дощечек по 2 мм).

Теперь сравниваем: "стрела пробивает щиты (фанерные, толщиной 10 мм - И.К.) и выходит примерно на треть (т.е. на 22 см - И.К.)".
 

Raider

Member
Ильдар, если не ошибаюсь там ещё и войлочное покрытие было. Не напомниш какой толщины.
 

Kail Itorr

Active member
Ильдар, у скутума есть покрытие и бронзовая оковка, притом он еще и выпуклый. Да и фанера 10 мм - не трехслойные дощечки 12 мм. Наши файтеры даже турнирные щиты обычно делают из чуть более прочного материала, чем сантиметровая фанерка без всяких дополнительных... а они рассчитывают в основном на рубящие удары тупыми мечами/топорами/прочими шнягами, у которых сугубо пробивающая способность мала. Скутуму же полагалось выдерживать град пуль-камней-стрел-дротиков ("выдерживать" читай "защищать легионера в течение нескольких часов, не требуя починки в период боя").

Если стрела прибивает доску толщиной X и выходит с той стороны на длину S, у меня очень сильные сомнения, что она в состоянии пробить доску толщиной даже не X+S, а X+S/10. Там же экспонентная зависимость...
 

Ильдар

Administrator
бронзовая оковка

Какое отношение имеет оковка, проходящая по краю щита, к защитным свойствам скутума.

Да и фанера 10 мм - не трехслойные дощечки 12 мм

Естественно, фанера крепче. :)))
 

Ильдар

Administrator
Покрытия были разные: кожа, лен, войлок, холст. Толщину не знаю, но думаю, что она была небольшой
 

Аркадий

New member
Не упускайте пожалуйста дополнительные материалы повышавшие толщину (и прочность) скутума - холст и кожу.
 

Аркадий

New member
Извините, забыл упомянуть несколько слоёв клея и деревяный брус с умбоном посредине. А бронза по периметру возможно
ослабляла эффект рубящего удара.
 

Corvinvs

Member
И они играли скорее роль каркаса жесткости, для сохранения формы конструкции. Хотя на республиканских скутумах и присутсвует брус, идущий вертикально снаружи щита. На имеперских скутумах он отсутствует. Кстати он и дает то самое утолщение к центру.

Оковка по краю скутума (да и не только скутума) действительно служила в первую очередь для защиты от рубящего удара, хотя несла и наступательную роль (т.к. щитом не только защищались, но и атаковали). Что до дополнительных слоев кожи и холста, то они безусловно повышали прочность щита. Но все-таки об общей толщине щита можно судить по найденым остаткам оковок (она колеблется между 8 и 10 мм). Уже при этом вес щита достигает 10-12 кг.

Успехов.
 

Ильдар

Administrator
Но ведь, все равно, основу защитных свойств щита составляют клееные дощечки. А по сути, та же фанера. Не забывайте, что у фанеры тоже есть клей и сделана она промышленным способом, т.е. с применением прессов, которые развавают усилия недоступные в античности. И поэтому плотность фанеры однозначно выше. Возьмите фанеру-десятку и прикиньте. :))) Выпиленный из нее лист с габаритами скутума будет, однозначно, тяжелее, чем натуральный. И прочнее.
 

Kail Itorr

Active member
Уж не знаю насчет прочнее, под градом галльских дротиков не стоял :) но лист фанеры-десятки 100х100 весит меньше 5 кг., приходилось таскать. А габариты имперского скутума 65х120 (0.8 квадрометра, если выпрямить изогнутость).
 

Ильдар

Administrator
Вы что-то путаете. :))) Стандартный лист фанеры - 150х150. И весит он порядка 20 кг.
 

Ильдар

Administrator
Десятка 150х150, т.е. 2,25 кв.м будет весить 15 кг, 1 кв.м - чуть более 6,5 кг.
 

diu

Member
Пробивание 10-мм фанеры за 100 м из "скорпиона" (а это более крупное устройство, чем хейробаллиста) - очень мало, такой слой должен пробиваться даже из обычного лука.
Объяснить такой результат можно только одним - на данной реконструкции были установлены ослабленные торсионы. Либо сознательно (ради безопасности и легкости в эксплуатации), либо из-за недостаточного опыта.
 

Cheslav

New member
Возможно, что кожа и войлок играли несколько большую роль, чем нам представляется?
Ниже отрывок из книги Ренаты Малиновой и Ярослава Малины “Прыжок в прошлое”. Не совсем та эпоха, но свойства материалов вряд ли сильно изменились...

До нас дошли сведения об искусстве индейских лучников периода завоевания испанцами Флориды. Пленному индейцу конкистадоры пообещали свободу, если он на расстоянии 150 шагов пробьет кольчугу. Индеец пустил из своего лука тростниковую стрелу с кремневым наконечником, которая пробила кольчугу на глубину двух колец. Испанцы ужаснулись и тут же сменили кольчуги на жилеты, подбитые войлоком. В XX веке экспериментаторы повторили этот опыт. Мишенью был манекен с кольчугой из булатной (дамасской) стали XVI века. Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с расстояния 75 м пробила кольчугу и проникла в манекен на глубину 20 см.
Для индивидуальной защиты использовались щиты и доспехи. Джон Коулз испытал прочность копий круглых, кованых и бронзовых щитов бронзового зека. На металлическом щите толщиной 5 мм он в центре сделал выпуклость, а также укрепил щит гибкими ребрами, в результате чего прочность его соответствовала оригиналу. В загнутый обод эдного из щитов для прочности он вложил еще и проволоку. Дротик с бронзовым наконечником пробил этот щит насквозь, а меч эпохи бронзы с первого же удара рассек его пополам. Только проволока в ободе не дала щиту развалиться на части. Таким же испытаниям ученый подверг и кожаный щит. Дротик с трудом его пробил. А после пятнадцати сильных ударов мечом на внешней стороне кожаного щита появились только легкие порезы.
Джон Коулз на некоторое время оставил кафедру археологии в университете в Кембридже, чтобы превратиться в настоящего кожевника. Он решил создать реплику кожаного щита VIII века до н. э., найденного во время раскопок одного из древних поселений в Ирландии. Оригинал (диаметр — 50 см, толщина — 5—6 мм) имел в центре выпуклость и три круговых гибких ребра, два внешних имели излом в форме латинской буквы «V».
Кожу из плечевых частей домашнего скота он выделывал растительным методом. Пока она еще была влажной, он натер ее поверхность маслом, чтобы она сохранила эластичность. Затем он сделал деревянную форму (соответствующую археологической находке эпохи бронзы в Ирландии) с ямкой в центре и желобками для ребер. Но его ждала более трудная задача. Нужно было установить, как действовал древний кожевник, чтобы щит сохранил твердость и упругость в условиях большой влажности. Экспериментатор замочил кожу на два часа в воде, затем, намокшую, быстро вставил в форму, закрепил, придавив тяжелым предметом, и оставил сушиться при температуре 10—15 °С. В процессе высыхания кожа давала усадку, поэтому через каждые четыре часа в течение трех дней он должен был вдавливать ее в желобки и в углубление в центре. Затем он снял щит и оставил его сохнуть еще неделю. Кожа уменьшилась только на 3%. Щит был твердый, сохранял гибкость, в результате он хорошо мог выполнять свою функцию, но в условиях большой влажности он бы размяк.
Поэтому в следующих опытах Джон Коулз пытался сделать щит еще более твердым и придать ему водоотталкивающие свойства. Он предполагал, что средством, которое укрепит щит, может быть пчелиный воск. Один щит он погрузил на четыре минуты в горячий (71°С) парафин (имеет такие же свойства, как и пчелиный воск), затем извлек его и оставил сушиться на воздухе. В результате щит приобрел коричневый цвет, почти не сгибался и обрел водоотталкивающие свойства. В дальнейшем Джон Коулз продолжал эксперименты. Один из щитов, который он погрузил на 30 секунд в ванну с горячей водой (80°С), хорошо затвердел, приобрел водоотталкивающие свойства, но легко изгибался. Третий щит он прогревал (буквально пёк) две минуты при температуре 70—80°С. Кожа дала осадку, но щит выглядел удовлетворительно, хотя и был неровным. На четвертый щит Коулз лил горячую воду таким образом, чтобы не произошла усадка. Он получил легкий щит, который выдерживал небольшое намокание. В последнем опыте он погрузил щит в ванну с горячей водой (80°С) на 75 секунд, а затем натянул на деревянную форму. Качество изделия оказалось плохим. Таким образом, лучшим оказался щит, полученный с применением воска, и это тем более важно, что на оригинале (ископаемом щите) были обнаружены следы воска.
 

Cheslav

New member
Прошу извинить, писал на форум впервые, и слетели ремарки до и после абзацев. Первые два абзаца - несвязанные между собой отрывки, далее - третий фрагмент текста.
 

Corvinvs

Member
Ильдар же написал - "натянутые примерно на 2/3 торсионы".

На самом деле у Legio VIII основная цель была не создание реплики с приближенными к оригиналу ТТХ, а создание рабочей копии для демонстраций на различных фестивалях. При этом безопасность стояла на первом месте.

Успехов.
 
Top