Скутум в 4 в н.э.

[spartak]

На нескольких мозаиках 4 в.н.э. изображен прямоугольный скутум.
Когда он помледний раз появляется на изображениях? Есть ли археологические находки подтверждающие использование этого оружия на арене в 4 в .н.э.?

 

[Ильдар]

spartak - 14/9/2006 03:36

На нескольких мозаиках 4 в.н.э. изображен прямоугольный скутум.

Полуцилиндрический? Это на каких-таких?

Когда он помледний раз появляется на изображениях?

Прямоугольный полуцилиндрический щит изображен на арке Галерия. Другие, более поздние изображения я не припомню.

Есть ли археологические находки подтверждающие использование этого оружия на арене в 4 в .н.э.?

Нет, конечно. У нас вообще всего один такой щит, из Дура-Европос.

 

[spartak]

"Полуцилиндрический? Это на каких-таких? "
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=992
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=1645
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=1646

 

[Флинт]

Так ведь щиты гладиаторов вовсе не обязаны отражать формы принятые в армии. Оружие гладиаторов вполне может носить архаические черты.

 

[Дмитрий]

А причем тут IV в.? Это же третий век (середина и конец).

 

[spartak]

300 г. Конец 3.в.н.э. Начало 4. в.н.э.
Насколько я понимаю находка из Дуры на порядок раньше.
Мне интерсено- последнии ли это изображения прямоугольного скутума?

 

[Ильдар]

spartak - 14/9/2006 20:18
300 г. Конец 3.в.н.э. Начало 4. в.н.э.

Так и пишут во всех указателях: конец 3 в. н.э. - начало 4 в. н.э. Т.е. датировка весьма неопределенная. Арка Галерия тоже между прочим начало 4-го в. н.э. (305 г. н.э.).

Насколько я понимаю находка из Дуры на порядок раньше.

"На порядок" - это в 10 раз. Тогда как он датируется где-то 255-257 г. н.э., т.е. временем осады Дура-Европос персами. Интересна история этого щита. Его находка относится к той самой знаменитой минной войне под башней №19. Персы направили свою мину под западную стену этой башню и куртину, прилегающую к ней. Римляне обнаружили ее и подвели свою контрмину. Большое количество скелетов и оружия в мине говорит о том, что там, в темноте, произошла рукопашная схватка. Персам удалось перекрыть мину кирпичной стеной и закончить свою работу. После этого они подожгли горючие материалы в минной галерее, но, по иронии судьбы, все их усилия и отчаянный бой в подземелье оказались бесполезными. Вместо того, чтобы обрушиться, куртина просела вертикально вниз и осталась стоять, поддерживаемая валом. Но, во время этой коллизии, пол первого этажа самой башни рухнул, погребя под собой тот самый знаменитый "скутум".

Щит был найден в 13 фрагментах и был потом отреставрирован. С современной точки зрения, лучше бы такой "реставрации" вовсе не было.

Мне интерсено- последнии ли это изображения прямоугольного скутума?

Одно из.

 

[spartak]

"ет, конечно. У нас вообще всего один такой щит, из Дура-Европос."

Но насколько знаю есть умбоны от прямоугольных скутумов.Вроде этих(хотя эти круглые)Highly decorated shieldboss (umbo) from the Guttmann Collection

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Shield.html

Кстати, а это не цельно металическая кираса?
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/MagisterOfficiorumE.html

 

[Ильдар]

spartak - 15/9/2006 01:29

Но насколько знаю есть умбоны от прямоугольных скутумов.

А причем тут умбоны (их и в Дура полно)? Мы же говорим о щитах. Хотя я тоже все упростил. В той же Дура-Европос есть (были) остатки еще 3 полуцилиндрических многослойных щитов, 2 из которых похоже утеряны. Первый (почти целый) происходил из Башни лучников (№2) и был покрыт кожей (он утерян). От второго сохранились лишь два верхних угла, откуда он происходит неизвестно. И, наконец, третий (фрагмент), из той же Башни №19, также не сохранился.

 

[Алексей Козленко]

Есть еще Кодекс Вергилия 5 в., но там изображена сцена из Энеиды и возможно изображения прямоугольного скутума следует считать условностью.

 

[spartak]

А есть анализ этих иллюстраций? Мне давно интересно как комментируют одежду, технику и вооружение на них.

 

[Алексей Козленко]

Изображение вот, а насчет работ по нему не знаю – никогда специально не интересовался.

 

[Ильдар]

Алексей Козленко - 19/9/2006 03:25

Изображение вот

Ну, тут, как мне кажется, чистый "иконографический феномен".

 

[Rexus]

Ильдар - 14/9/2006 20:51
С современной точки зрения, лучше бы такой "реставрации" вовсе не было.

Почему? И вообще, не могли бы Вы выложить ссылку на изображение этого самого скутума?

 

[Дмитрий]

Rexus - 21/9/2006 00:24
Почему?

Потому что. Очень многие реставрации XVIII, XIX и даже начала XX вв. принесли, к сожалению, больше вреда, чем пользы (в том числе, для сохранности предметов). 

И вообще, не могли бы Вы выложить ссылку на изображение этого самого скутума?

Ильдар уже выкладывал ссылку на изображение этого самого скутума
/threads/rimskie-schity-po-konnolli.2667/post-2667

 

[Ильдар]

Rexus - 21/9/2006 02:24
Почему?

Ради восстановления красочного слоя на щите пожертвовали его конструкцией. Например, ничего не осталось от деревянных усиливающих планок с обратной стороны щита (а они были упомянуты в отчете и зарисовны в учетной карточке). Вся обратная сторона покрыта современными консервационными материалами. Ручка щита, возможно, является новоделом и прибита на место современными гвоздями. Щит, в результате этой весьма радикальной "реставрации", потерял свою первоначальную кривизну и стал значительно более выпуклым.

 

[spartak]

Ильдар, а по находкам в Дуре и Зевгме мы можем реконструировать состав располагающихся римских частей и внешний облик солдат?

 

[Ильдар]

spartak - 22/9/2006 11:39
а по находкам в Дуре и Зевгме мы можем реконструировать состав располагающихся римских частей и внешний облик солдат?

Не знаю, наверное, можно. Не задавался этим вопросом.

 

[Rexus]

Sorry! Просто тогда (2001 год) у меня даже компа не было.

 

[Rexus]

Очень жаль слышать это. Но ещё более жалко для меня было узнать, что египетские мумии использовались для производства бумаги и в качестве топлива в паровозах (!) в XIX веке.