Снаряга легионера на дакийскую войну

Conrad

New member
Вопрос к знатокам - сабж:
1. Типология шлема
2. Лорика сегментата - корбридж или ньюстед
3. Защита ног

Если возможно - с ссылками и рисунками.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Conrad - 4/2/2009 00:26
Типология шлема

Что Вы под этим понимаете?

Лорика сегментата - корбридж или ньюстед

Доспех ньюстедского типа - поздний.

Если возможно - с ссылками и рисунками.

Я бы порекомендовал начать с сайта Мэттью Амта. Много фотографий на сайте Roman Coins, в том числе есть и поножи. Здесь выложена он-лайн книга Майка Бишопа о Lorica Segmentata: том 1, том 2. Здесь инструкция, как самому сделать сегментированную броню Корбриджского типа. Здесь фотографии ее оригинальных частей с Корбриджского клада. Вот еще иллюстрации из книги Майка Бишопа "Roman Military Equipment".
 

Conrad

New member
Прошу прощения.
Шлем - имперско гальский? накладки на купол шлема каким веком датируются? http://i75.photobucket.com/albums/i311/tarbicus/miles_022_20x10_print_01c_small.jpg - как вот здесь.
Были ли наголенники с наколенниками?
Маника - только такая как показана на рисунке (см выше) или есть находки каких-либо ещё?
Как выглядят лорики всех трёх типо я представляю. Я не предтавляю точных датировок. Т.е примерно с 60 до н.э ао 30 н.э - калкриз, с 30 н.э по 130 н.э. - корбридж, с 130 по 250 - ньюстед, так? Какие элементы снаряжения были в ходу во время дакийских войн??? Какого типа?
Я английский знаю недостаточно хорошо, чтобы олучать инфу с иностранных сайтов.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Conrad - 12/2/2009 17:15
Шлем - имперско гальский?

В смысле какой выбрать для реконструкции легионера? Имперский галльский (типов G, H, I, J, K по Расселу Робинсону) или имперский италийский (типов C, D, E, F, G).

накладки на купол шлема каким веком датируются?

Насколько я помню, археологически известна только пара шлемов (Тайленхофен, Германия и Хеврон, Израиль) с подобным усилением, оба - имперские италийские типа G по Робинсону.

Были ли наголенники с наколенниками?

Были у спортивных/парадных у всадников. Наколенник крепился к поноже при помощи шарнира.

Маника - только такая как показана на рисунке (см выше) или есть находки каких-либо ещё?

Находки то есть: три железных из Карлайла, одна из Ульпия Траяна Сармизегетуза, одна железная и одна бронзовая из Ньюстеда и одна железная из Карнунтума; фрагменты из Ричборо, Корбриджа, Айнинга и Леона. Но как они могут различаться?

Я не предтавляю точных датировок. Т.е примерно с 60 до н.э ао 30 н.э - калкриз, с 30 н.э по 130 н.э. - корбридж, с 130 по 250 - ньюстед, так? Какие элементы снаряжения были в ходу во время дакийских войн??? Какого типа?

По конечным датам находок:

Калькризе - 9 г. до н.э. - 43 г. н.э.
Корбридж - середина I в. н.э. - первая четверть II в. н.э.
Ньюстед - вторая четверть II в. н.э. - 229 г. н.э. (или до 259/260 гг. н.э.)
 

spartak

Moderator
Staff member
Ньюстед - вторая четверть II в. н.э. - 229 г. н.э. (или до 259/260 гг. н.э.)

260 г.н.э. дает Бишоп по каким то находкам крючков вроде.

Корбридж - середина I в. н.э. - первая четверть II в. н.э.

а разве на колнне Траяна не Ньюстедовский тип?

Pivus
Саша, а что у тебя быстрого ответа нет в топиках?
 
Last edited:

DonRumata

Active member
Ильдар

накладки на купол шлема каким веком датируются?

Насколько я помню, археологически известна только пара шлемов (Тайленхофен, Германия и Хеврон, Израиль) с подобным усилением, оба - имперские италийские типа G по Робинсону.

Коннолли в книге "Легионер" приводит прорисовку галльского имперского шлема с усилением из Румынии.


Ильдар

По конечным датам находок:

Калькризе - 9 г. до н.э. ...

Наверное. нашей эры? Это же фрагменты, которые связывают с битвой?
 

Attachments

  • Helmet2.jpg
    Helmet2.jpg
    114.5 KB · Views: 1

Ильдар

Administrator
Staff member
spartak - 21/2/2009 03:07
а разве на колнне Траяна не Ньюстедовский тип?

На колонне Траяна вообще-то - тип колонны Траяна. :p Советую еще раз внимательно перечитать это мое сообщение.

DonRumata - 21/2/2009 13:26
Коннолли в книге "Легионер" приводит прорисовку галльского имперского шлема с усилением из Румынии.

Да, вспомнил про этот шлем из Берсобиса с чужеродным крестообразным усилением. Но сам Коннолли в том же "Легионере" пишет про него:

Three cross-braced helmets have been found in the Danube region. They are typical of the iron helmets made in the Rhineland in the second half of the first century AD, except that they have rough iron braces riveted on to them. The way the iron braces cross straight over the decoration shows that they were fitted as an after-thought.
Три шлема с крестообразными скобами были найдены в регионе Дуная. Они типичны железным шлемам, сделанным в Рейнланде во второй половине первого века н.э., за исключением того, что к ним прикованы грубые железные скобы. Способ перекрещивания железных скоб прямо поверх декорации, свидетельствуют о том, что они были установлены, как запоздалая мысль.

В другой статье ("The Roman Fighting Technique Deduced from Armour and Weaponry", p. 362) он пишет:

С другой стороны, снабженный перекрестным усилением купол шлема из Берсобиса в Румынии, не мог быть потерян ранее 85 г. Не смотря на позднюю датировку, он имеет назатыльник на уровне глаз. Этот шлем, вероятно, удержал первоначальную форму, поскольку в данном регионе римляне сражались с даками, чьим грозным оружием были фалксы, рубящее оружие по определению.

Т.е. наличие декорации в виде бровей на имперских галльских шлемах не предполагает изначальной установки крестообразных усилений, и их установка на румынских образцах, скорее всего, была вызвана характером боевых действий в дакийских кампаниях.

Наверное. нашей эры? Это же фрагменты, которые связывают с битвой?

Конечно, же нет. :p Цитата из книги Майка Бишопа "Lorica Segmentata", p. 23 (Бишоп разделяет калкризскую сегментную броню на два подтипа, A и B):

The earliest pieces so far identified come from Dangstetten (Germany) and date to around 9 BC and these appear to have been exclusively of type A (with double-riveted buckles attached to leather straps).
Самые ранние детали из идентифицированных до настоящего времени происходят из Дангштеттена (Германия) и датируются около 9 г. до н.э., и, как представляется, принадлежат исключительно типу A (с двухзаклепочными пряжками прикрепленными к кожаным ремням).

Он ссылается на каталоги находок:

1) G. Figerlin. Dangstetten I. Katalog der Funde (Findstelle 1 bis 603), Forschungen und Berichte zur Vor- und Frühgeschichte in Baden-Württenberg 22, Stuttgart, 1986;
2) G. Figerlin. Dangstetten II. Katalog der Funde (Findstelle 604 bis 1358), Forschungen und Berichte zur Vor- und Frühgeschichte in Baden-Württenberg 69, Stuttgart, 1998.
 

Attachments

  • berzobis_helmet.jpg
    berzobis_helmet.jpg
    111.4 KB · Views: 3
  • Bucarest-1.jpg
    Bucarest-1.jpg
    37.5 KB · Views: 0

DonRumata

Active member
Ильдар

Т.е. наличие декорации в виде бровей на имперских галльских шлемах не предполагает изначальной установки крестообразных усилений, и их установка на румынских образцах, скорее всего, была вызвана характером боевых действий в дакийских кампаниях.

Я понимаю, что накладки - позднейшее добавление, вызванное особенностями боевых действий. Но исходный вопрос был про снаряжение легионера на дакийскую войну. А этот шлем вполне по теме.

Спасибо за прорисовку шлема и уточнение по сегментате, с Калкризе я немного стормозил.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
DonRumata - 21/2/2009 18:47
исходный вопрос был про снаряжение легионера на дакийскую войну. А этот шлем вполне по теме

Согласен.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
spartak - 21/2/2009 03:07
260 г.н.э. дает Бишоп по каким то находкам крючков вроде.

Ну и что? Большинство датировок сделано по находкам крючков, пряжек, шарниров и петель. А здесь, в Цугмантеле (Германия) в 1906 г., кроме застежек, были найдены еще и фрагменты задних пластин. Но дело в том, что 259/260 гг. н.э. - это время оставления кастеллума, а не точная датировка этих находок. Т.е. находки могут быть датированы и более ранним временем. Поэтому terminus post quem сегментированной брони является 229 г. н.э. по находкам спинных пластин из святилища неподалеку от кастеллума в Айнинге.
 

spartak

Moderator
Staff member
Ильдар
есть еще рельеф солдата в сегментированной броне, кажется 213 г. т.н. "спартанца"
 
Top