Спасибо Жмодикову за обещанный ЛИКБЕЗ по фаланге!
- Thread starter Idot
- Start date
Spiridonov
Moderator
Полностью с вами солидарен. Присоединяюсь к словам благодарнонсти.
Жмодиков, так держать!
Жмодиков, так держать!
BlackWatch
Member
С уважением,
Михаил
Михаил
Е. Разин в своей "Истории военного искусства" оспаривает мнение Г. Дельбрюка о том, что до периода оформления фаланги как боевого порядка греческие армии сражались просто толпой и выдвигает тезис о том что сплоченный строй - есть выражение родо-племенных отношений и присутствовал изначально. Какие будут мнения на этот счет?
P.S. Я конечно понимаю что Разин не самый большой авторитет для большинства посетителей форума, но тем не менее.
P.S. Я конечно понимаю что Разин не самый большой авторитет для большинства посетителей форума, но тем не менее.
BlackWatch
Member
С уважением,
Михаил
Михаил
Александр Жмодиков
Active member
На самом деле это не статья, а всего лишь тезисы для конференции, проходившей в 1998 г. Заставили уложиться в три страницы. Надо бы развернуть в большую статью, но лень.
Сплочённый строй - это не фаланга.
Но был бы очень благодарен если бы кто-нибудь из мэтров заяснил наконец - чем сплоченный линейный строй копейщиков отличается от фаланги классической, македонской, эллинистической?
И я так понимаю "просто толпой" - особо никто никогда и не ваевал - некоторое подобие строя у пехоты присутствовало всегда???
Но был бы очень благодарен если бы кто-нибудь из мэтров заяснил наконец - чем сплоченный линейный строй копейщиков отличается от фаланги классической, македонской, эллинистической?
И я так понимаю "просто толпой" - особо никто никогда и не ваевал - некоторое подобие строя у пехоты присутствовало всегда???
Idot
Member
>Но был бы очень благодарен если бы кто-нибудь из мэтров заяснил наконец - чем сплоченный линейный строй копейщиков отличается от фаланги классической, македонской, эллинистической?
вот про это я и сказал что маловато будет!
название статьи "Этабы Развитя Фаланги" а сама статья только про самый первый этап :-(
вот про это я и сказал что маловато будет!
название статьи "Этабы Развитя Фаланги" а сама статья только про самый первый этап :-(
Ильдар
Administrator
А почему бы и нет? На Палехских шкатулках еще сложнее. 
))
Picture1: http://www.xlegio.ru/ildar/macmillan_ariballos_true.jpg
))Picture1: http://www.xlegio.ru/ildar/macmillan_ariballos_true.jpg
Сплочённый строй - это не фаланга.
Я, пока-что, натолкнулся только на одно определение фаланги (в примечаниях к 3 тому Дельбрюка):
"Фаланга - боевой порядок пехоты в древности, сплошной развернутый строй в несколько (8-12) шеренг тяжеловооруженных воинов (гоплитов).".
Дмитрий говорил, что "фаланга" - синоним классической фаланги, и заикаться о фаланге у кого-нибудь, кроме греков или македонцев - не сметь.
чем сплоченный линейный строй копейщиков отличается от фаланги классической, македонской, эллинистической?
Чем танк отличается от Т-34/85, Pz-IV, Pz-IV-F ?
Я, пока-что, натолкнулся только на одно определение фаланги (в примечаниях к 3 тому Дельбрюка):
"Фаланга - боевой порядок пехоты в древности, сплошной развернутый строй в несколько (8-12) шеренг тяжеловооруженных воинов (гоплитов).".
Дмитрий говорил, что "фаланга" - синоним классической фаланги, и заикаться о фаланге у кого-нибудь, кроме греков или македонцев - не сметь.
чем сплоченный линейный строй копейщиков отличается от фаланги классической, македонской, эллинистической?
Чем танк отличается от Т-34/85, Pz-IV, Pz-IV-F ?
Kail Itorr
Active member
Граждане, вы преувеличиваете. "Легион" - тоже, так-скать, термин, зарезервированный за крупным соединением римских солдат от Республики до Развитой Империи - и тем не менее, слово "легион" в переносном смысле вполне употребимо даже по отношению к чему-то военному. Точно так же употребимы слова "баталия" и "орда". И нет причин, которые помешали бы слову "фаланга" иметь широкое значение как "строй, ощетинившийся копьями".
- и тем не менее, слово "легион" в переносном смысле вполне употребимо даже по отношению к чему-то военному. Точно так же употребимы слова "баталия" и "орда". И нет причин, которые помешали бы слову "фаланга" иметь широкое значение как "строй, ощетинившийся копьями".Александр Жмодиков
Active member
Фаланга - это компактное линейное построение воинов в несколько шеренг.
Классическую фалангу составляли гоплиты - свободные полноправные граждане полисов, способные обеспечить себя необходимым вооружением. Глубина построения варьировалась от 4 до 16 шеренг, обычно 8, хотя у фиванцев могла доходить до 25 и даже до 50. Основным элементом защитного снаряжения был большой круглый щит характерного типа диаметром примерно 0.9 м. Основным наступательным оружием было копье длиной примерно 2.2-2.4 м. Обычно воины имели также бронзовые шлемы, панцири и поножи, а также железные мечи.
Постепенно по необходимости стали использовать наемников (гоплитов - граждан других полисов), вооружать за счет полиса своих граждан, неспособных обеспечить себя гоплитским снаряжением, и даже, как спартанцы, давать гражданство илотам, вооружать их, и ставить в фалангу.
Македонская фаланга и ее дальнейшее развитие - эллинистическая фаланга - состояли из подданных Македонии или какого-либо эллинистического государства, обладавших специальным статусом (обычно являлись держателями участков земли, полученных от государства). Оружием обеспечивались за счет государства. Основным элементом защитного снаряжения был круглый щит диаметром примерно 0.6 м, основным наступательным оружием - длинное копье (сарисса), которое держали двумя руками.
Насчет толпы - воевали и "просто толпой" и "непросто толпой" (структурированной толпой).
Классическую фалангу составляли гоплиты - свободные полноправные граждане полисов, способные обеспечить себя необходимым вооружением. Глубина построения варьировалась от 4 до 16 шеренг, обычно 8, хотя у фиванцев могла доходить до 25 и даже до 50. Основным элементом защитного снаряжения был большой круглый щит характерного типа диаметром примерно 0.9 м. Основным наступательным оружием было копье длиной примерно 2.2-2.4 м. Обычно воины имели также бронзовые шлемы, панцири и поножи, а также железные мечи.
Постепенно по необходимости стали использовать наемников (гоплитов - граждан других полисов), вооружать за счет полиса своих граждан, неспособных обеспечить себя гоплитским снаряжением, и даже, как спартанцы, давать гражданство илотам, вооружать их, и ставить в фалангу.
Македонская фаланга и ее дальнейшее развитие - эллинистическая фаланга - состояли из подданных Македонии или какого-либо эллинистического государства, обладавших специальным статусом (обычно являлись держателями участков земли, полученных от государства). Оружием обеспечивались за счет государства. Основным элементом защитного снаряжения был круглый щит диаметром примерно 0.6 м, основным наступательным оружием - длинное копье (сарисса), которое держали двумя руками.
Насчет толпы - воевали и "просто толпой" и "непросто толпой" (структурированной толпой).