Старое, но интересное надгробие

Здравствуйте!
Сканировал днями старый сборник Херс. музея и отметил для себя интересную статейку.

Шульц П.Н., Надгробный рельеф из с. Марьино / Сообщения херсонесского музея, вып. 3, 1962, стр. 3-10
Я не очень слежу за публикациями по поздним скифам, и ,возможно, этот рельеф публиковался и лучше, а возможно про него и забыли -
в любом случае на него стоит посмотреть)
Особый интерес вызывает головной убор всадника, ибо суть шлем типа интерцизовских(?)
Так же, как позднеримский шлем, его трактует и публикатор.
Возможно с тех пор найдено какое-то другое обьяснение этой шапки/шлема(?)
[img=http://img232.imageshack.us/img232/2253/marino2vg9.th.jpg]
[img=http://img208.imageshack.us/img208/849/marino22dd5.th.jpg]
 

Lach

Member
Видел это надгробие в сборнике "Поздние скифы Крыма" (М., 2001, "Труды ГИМ", вып. 118)
А как датируется надгробие?
Я лично не вижу тут шлема вообще. Как по мне, это шапка, головной убор скифов, известный как по более древним временам, так и по позднескифским изображениям, например, царя Скилура с сыном или надгробью из Одесского археологического музея. С той лишь разницей, что на упомянутых двух изображениях концы шапки подняты и завязаны на лбу. Тут, скорее всего, скифская шапка со свисающи наперед верхом. Во всяком случае изобрадение слишком схематичное (посмотрите на положение самой головы), чтоб видеть там шлем.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Lach - 12/3/2008 21:18
Видел это надгробие в сборнике "Поздние скифы Крыма" (М., 2001, "Труды ГИМ", вып. 118)

Здесь тоже есть: http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

А как датируется надгробие?

Соломоник датировала II-III вв. н.э.

чтоб видеть там шлем

Тем более, интерцизского типа, бытовавшего чуть ли не в конце IV века.
 
Знаки (?) расставленные по сообщению, сигнализируют о том, что я и сам не уверен в атрибуции этого предмета)))
Пожалуй, я соглашусь с тем, что это не шлем, однако хотелось бы увидеть параллели такой гипертрофированной мужской шапке (ибо пропорции на памятнике в целом выдержаны, и голвной убор типа фригийского колпака автором явно не подразумевался)

С "интерсизовскими шлемами", возможно, я был неосторожен, имелось в виду нечто <позднеримское с начечниками и лопастью/гребнем на макушке>
Однако почему же конец четвертого :0
В доступной мне литературе датировка этих шлемов и их аналогов вертится вокруг правления Константина или первой половины IV века в целом.
Во всяком случае в начале века они определенно существуют.

Однако подкреплю свое высказывание eine kleine zitate -

B. Thomas - Helme. Schilde. Dolche. Studien uber romisch pannonische Waffenfunde.
s. 23 :
..Aus der Monographie »Intercisa« geht klar hervor, das seit Gallienus keine einzige Inschrift
icr Cohors I. Hemesenorum mehr bekannt ist. Dieser Truppenkorper lag daher in der ersten
Halfte des 4. Jahrhunderts, also in der Zeit, aus der unsere Helme stammen, schon langst nicht mehr
in Intercisa. Leider ist auch der neuerdings veroffentlichte Silberhelm von Hemesa nicht mit unseren
Helmen von Intercisa verwandt. Er vertritt einen alteren Typus..(про Хемесу к сожалению прочитал впервые и ничего больше не знаю)
s. 24 :
...A. ALFOLDI setzt das fruheste Erscheinen solcher Helme in das zweite und dritte Jahrzehnt des
4. Jahrhunderts. MANOJLOVIC datiert die Helme auf Grund des Inschriften fragments auf einem
Helm von Berkasovo in die Zeit des Licinius-Konstantin. Im gleichen Fund mit den Helmen von
Berkasovo kamen auch zwei »propellerformige« silberne Riemenbeschlage zum Vorschein.62 Solche,
im allgemeinen bronzene Gurtelbeschlage sind in den transdanubischen Grabern des 4. Jahrhunderts
haufig anzutreffen, wie dies auch die in den Museen von Veszprom, Pecs usw. aufbewahrten Exemplare
beweisen. Die subernen Riemenbeschlage der ersten Trense des Fundes von Berkasovo stimmen
mit der den Nadelhaltern der Zwiebelkopffibeln des 4. Jahrhunderts uberein...
s. 25 :
..Die Herstellungs- und Gebrauchszeit unserer pannonischen Helme bestimmen Fundumstande,
Analogien zu den Verzierungen sowie die Begleitfunde gleicherweise in das zweite bis siebte
Jahrzehnt des 4. Jahrhunderts, freilich ist eine langere Gebrauchszeit nicht ausgeschlossen..


Stephen Johnson - A Late Roman Helmet from Burgh Castle / Britannia, Vol. 11. (1980) :
p. 307. :
..The context of the fragments of this helmet is sufficient to assign to it a late Roman date.
The two pits in which it was found contained, among portions of Roman building-debris,
several sherds of late Roman pottery, including one from the recently recognized kiln-site of
Harston Obelisk, near Much Hadham. There were also three coins: one illegible, one of the
House of Constantine (336-341) and the other of Probus (276-282). It is by no means clear
which of the present fragments came from which pit, for the excavator seems to have mixed
them immediately together since pieces from one pit joined pieces from another. The pits
were dug through a makeshift mortared floor, and were overlaid by the debris of the Roman
buildings which had stood on the site. Thus the filling of these pits must be firmly tied to a
date within the Roman period. Closer dating than the mid fourth century is probably not
possible, but the deposition could have taken place at any time in the later fourth or even fifth
century...
p. 311.: ...Nothing found with the helmet is positively of a date later than c. 350, though there
is a lack of precision of dating for the late Roman pottery...


Laszlo Kocsis - A new Late Roman helmet from Heteny in the Hungarian National Museum. / Libelli archaeologici Ser. nov., 1 2003
p. 534 :
...The dating of the crests of the helmets decorated with the monogram chi and rho does not modify the dating
suggestion having been accepted so far for the base material, the helmets of Intercisa types, According to the former,
the postquem date of the year 315 and the antequem date of the year 411 determined for their use coincides with the use
of the helmets of the Intercisa types..

Казанский М.М. - Могилы алано-сарматских вождей IV в понтийских степях / МАИЭТ № 4, 1995 стр. 242:
.. Некоторые из этих шлемов уверенно датированы первой половиной IV в., в частности, шлемы из Диерна
(Нидерланды) датированы по монетам 315-319 гг., и шлемы из Беркасово 2 - по надписи, выгравированной
на шлеме, в которой упомянут Лициний (308-325 гг.) (со ссылкой на Клумбаха)

Иконография дает "around AD 300" для Piazza Armerina, "between 300 and 350" для Via Latina и 361 для изображения с Сицилии - однако ж это antequem - шлем использовался усопшим раньше этой даты :) .

Остается добавить, что Вернером и другими предполагаются сасанидские прототипы - и производные от них римские (?) - III века.

Что касается датировки этого рельефа.
Среди аргументов Соломоник приводит например такой: ...
"омега" имеет слабые округления по бокам и скорее приближается к квадратной. Квадратная форма "омеги",
как указывает Клаффенбах, стала употребляться с III в. н. э., но встречается сравнительно редко.
В Северном Причерноморье можно назвать для примера боспорское надгробие нач. IV в. н. э., надпись из
станицы Вышестеблиевской 335 г. н. э., херсонесскую надпись 383—395 гг. Такая форма "омега" известна и
в других районах античного мира.
По характеру шрифта в целом надписи датируются II—III вв. н. э...
(Соломоник Э.И. Надписи на стеле из с. Марьино /СХМ № 3, 1963 стр. 12-13)
Шульц же датирует его выставляя посередине мысленной линии проведенной между двумя боспорскими рельефами - Агафа (179 г.) и Хедосбия (кон. III в. по Шкропилу)
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Но шлемы из Беркасово, Дёрне, Хетени, замка Барэ не относятся к интерцизскому типу.

Антон - 14/3/2008 13:23
Однако почему же конец четвертого

Потому что шлемы интерцизского типа, насколько я помню, не фиксируются раньше второй половины IV века. Впрочем, хоть как-то датируемых позднеримских шлемов всех типов и их изображений не так много.

про Хемесу к сожалению прочитал впервые и ничего больше не знаю

Я так понимаю, что речь идет о знаменитом спортивном посеребряном шлеме из Эмесы (Сирия). Но он не имеет отношения к эпохе Домината.

UPD: Сама куча шлемов (порядка 20 штук) со склада в Интерцизе датируется концом 4-го - началом 5-го века. Из последних находок, шлем (вообщем-то интерцизского типа) из кастеллума Ятрус (Болгария) датируется по археологическому контексту также рубежом 4-5 веков. Есть еще шлемы из Аугста и Вормса, датировку которых я не встречал.
 

Attachments

  • augst.jpg
    augst.jpg
    66.7 KB · Views: 0
  • worms.jpg
    worms.jpg
    63.4 KB · Views: 0
  • iatrus.jpg
    iatrus.jpg
    38.9 KB · Views: 1
Каюсь, забыл заглянуть в Бишопа. Там, собственно, имеется эта датировка экземпляров из Интерсизы, но с припиской most likely. Не имея даже в мыслях оспаривать дату этих находок, хотел бы указать, что late fourth or early fifth century - это период, когда они являлись мусором. Время их использования неопределимо более раннее.
У Бишопа зато нашолся убедительный аргумент в пользу более раннего датирования, чем вт. пол. IV века. На рис. 121, 5 показано изображение (с надгробия? - "on a stela") из Аквилеи, датируемое у Бишопа AD352 . Шлем на этом изображении определенно является искомым, типа Интерсиза.
Как справедливо писал Марк Борисович, нас интересует культура живых, а не мертвых - а живым персонаж этого рисунка был ранее той самой второй половины четвертого столетия. Это изображение позволяет уверенно сдвинуть начало бытования таких шлемов на 40е годы, как миниму. Тем самым, они сближаются датировкой со шлемами типа беркасовского - этому не пртиворечит и здравый смысл.
Тут собственно можно вернуться к цитатам из моего предыдущего сообщения. Мне кажется неправильным утверждение о том, что все они имеют не имеют отношения к интерсизовским шлемам. Кошич совершенно определенно увязывает свой "беркасовский" шлем с датировкой "интерсизовских" (дату их он, кстати определяет иначе, чем Бишоп - между 315 и 411. У Томас дата еще уже, с 20х по 70е). Интерсизовские находки фигурировали и в статье про замок Бурэ и т.д.
Бишоп видит между ними разницу не хронологическую, а видовую - мол, пехотные и кавалерийские (Конноли, по-моему тоже). Формально,это два разнух типа. Они весьма различны в своих крайних точках - например эпонимные Беркасово-тот-что-побогаче и Интерсиза-та-которая-с-гребнем. Но в ряде случаев мы видим некий промежуточный вид - оба аугсбургских или Беркасово-тот-что-победнее (его обьединяет с интерсизовскими сборка купола из двух, а не шести частей, как и у будапештского, впрочем)
Чтобы не заводить тему в глубокий оффтоп, попытаюсь вернуться к марьинской стеле - Соломоник еще в 1988 году продолжала считать упомянутый головной убор шлемом.
Еще один интересный аспект в том, что этот всадник вписывается, возможно, в некий фракийский контекст (определенно фракийские изображения всадника с копьем имеются, скажем с Ай-Тодора). Имя его скифское "предположительно", патроним греческий. Предположение, конечно, смелое, но я бы не исключил переезд надгробия Ямаха Сомаховича откуда-нибудь из другого места в XIX веке, например. А это меняет в корне контекст "скифской" шапки.
 

Lach

Member
Ну если будет доказано, что стелла не позднескифская, а позднеримская, то и предполагать наличие на ней интерцизовского шлема тоже будет можно. Даже интересно, ведь римских изображений, тем более с вооружением, в Причерноморье не много.
Вот я лично не вижу там нащечников :(
 
Нащечники видит тот же Шульц, я их предполагаю :LOL: а вообще, учитывая разницу между подретушированной фотографией и прорисовкой не очень понятно даже, что там является лицом)))

кстати, да! Гипотеза с фракийскими контекстами получила некие подтверждения: сегодня проконсультировался насчет нее у препода - на косе у Евпатории есть римское святилище с фракийскими вотивами, как будто в т.ч. и всадники-копьеносцы имеются, хронологию, правда, не уточнял.
Так что надгробию, может быть, и ехать никуда не пришлось :)
 
Last edited:
Top