Тактика этрусков

[Флинт]

Такие горячие дискусии ведутся по поводу фаланги у пунийцев. А ведь есть и другие народы заслуживающие внимание. Например, насколько я знаю, не доказано была ли гоплитская фаланга у этрусков. Какое ваше мнение?

 

[jaroslaw]

Вообще-то наличие паноплии заставлякет думать о ее правильном использовании

 

[Флинт]

Пардон за моё вопиющее невежество, а что такое паноплия?

 

[jaroslaw]

1) Шлем (обязательно); наихудший тип - пилос;
2) щит-гоплон с глубокой закраиной;
3) торакс (панцирь) - анатомическйи бронзовый, льняной линоторакс или сполас на кожаной основе (хуже всего); иногда вместо панциря носили перизому - защитный пояс-юбка;
4) поножи (вариативно)
Наступательное оружие - копье длиной ок. 2 м и короткий колющий меч.

 

[Флинт]

Этот пояс как я понимаю кожаный и доходит до солнечного сплетения, а юбка - птеруги, или кожаный фартук, да?

 

[Sergio]

Давно хотел спросить - если ксифос преимущественно колющий меч, то для чего он так листовидно расширяется к острию?

 

[Александр Бутягин]

Похоже, у этрусков были большие вариации в вооружении. Думаю, что существование у них гоплитской фаланги греческого типа маловероятно.

 

[jaroslaw]

Как перизому опознают юбку с мелкими горизонтальными ломаными линиями.
Сам термин переводится как "набедренное"

 

[Флинт]

Возможно чтобы при колющем ударе рана была как можно шире. Аналогия - пламенеющие клинки востока (например крисс).

 

[jaroslaw]

На изображениях - навершие рукоятки и крестовина большого размера. Клинок - по существу увеличенный листовидный наконечник копья без древка.
Действовать в строю им могли только одним способом - кого-нибудь пырнуть после потери копья в обход щита - то есть в лицо или пах - в ту самую перизому.
А средиземноморский меч вообще не рассчитан на рубку, именно поэтому длинный и широкий кельто-иберийский гладиус оказался такой неприятной новостью

 

[Sergio]

Но крис как раз сужается к острию.. Пусть и волнообразно.) И потом, крисом не только кололи, насколько я знаю.

 

[Флинт]

А как же они сражались? По-моему у них всё таки было много воинов с тяжёлым вооружением. Да и крупные города вроде бы способствуют.

 

[Ильдар]

Когда кассеты перешлешь?

 

[jaroslaw]

.

 

[Sergio]

Так, возможно, им действовали не столько в строю, сколько во всем остальном

Насколько я понимаю, удары в обход огромного гоплона будут идти по круговой траектории.. Тогда да, перенос баланса вперед выгоден.. Получается полуукол-полуудар..

>А средиземноморский меч вообще не рассчитан на рубку, именно поэтому длинный и широкий кельто-иберийский гладиус оказался такой неприятной новостью

Такой уж неприятной? У греков ведь была махайра, которая рубит посильнее гладиуса.. Вспоминается Пирр, разрубивший подвернувшегося маммертинца на полопам..

 

[Илья Литсиос]

Не думаю, что эти мечи были такой уж неожиданностью, учитывая близость фракийцев с их рубящими мечами. Я, кстати, видел несколько изображений, где гоплиты наносят мечами именно рубящие удары, а также изображения гоплитов с мечами типа фалькат или даже с мечами, которые можно назвать тесаками, т.е. слегка изогнутыми с закруглённым остриём. Колющие удары, видимо, предпочитали спартанцы и их подражатели, мечи которых были известны своей небольшой длиной.

 

[Илья Литсиос]

Римские авторы утверждают, что именно у этрусков римляне в своё время переняли фалангу. Я думаю, что фалангу этрусков нужно понимать в том смысле, в котором этот термин употребляли в античности, просто как сомкнутую линию воинов, а не как структурированную эллинистическую или лакедемонскую фалангу.

 

[Флинт]

При пистолетной рукоятке им вряд ли рубили. Да крис сужается, но за счёт изгибов лезвия рана будет широкая. Если бы клинок был бы прямой, то он был очень тяжёлый. Греки не отказались (в отличии от даяков - обладателей криса) от рубящих функций меча, даже если эта функция второстепенная. У острия меч широкий, и нанесёт широкую рану, а у рукоятки излишняя ширина не принесёт особой радости.

 

[jaroslaw]

У них на изображениях увеличенные детали рукояти: Так что очень может быть, что реально баланс смещали назад для улучшения укола. Рубить в фаланге негде, да и меч гоплита - оружие вспомогательное. Его и подвешивали высоко, чтобы можно было вытянуть из-под щитовой руки и сразу колоть в лицо

 

[Флинт]

А что такое фальката. Я так понял это фракийский копис, только большой.