Тактика конницы

Mik999

New member
Хотелось бы получить ответ уважаемого сообщества по тактике применения ударной кавалерии в до пороховую эпоху.
Оптимальным построением мне кажется построение кавалерии в два ряда при минимальном расстоянии между кавалеристами в шеренге. Более глубокие построения кажутся не целесообразным, так как задние шеренги при этом не будут участвовать в ударе и такое построение будет более подвержено обстрелу стрелами.
В связи с этим возникают следующие вопросы:
1) Использовались ли в реальности более глубокие построения? С какой целью?
2) Целесообразны ли построения клином или ромбом? Происходит ли при этом повышение силы удара? За счет чего?
 

Флинт

Active member
Ромб - построение фессалийцев (возможно введённое Ясоном Ферским), клин - македонцев (введённое Филиппом 2). Более глубокие, насколько знаю норма, но обосновать не могу. Самому не очень понятно.
 

APR

Member
По Вербрюггену рыцари применяли относительно глубокое и плотное построение.
 

Юрий

Member
В два ряда?!?! :LOL: Ряд - построение солдат в затылок друг другу. :eek: Уж такие-то вещи можно выучить прежде чем на форум лезть. :p :p :p
 

Mik999

New member
Спасибо за ответ,
Насколько я понял из вашего сообщения, все объясняется низким уровнем дисциплины/подготовки личного состава, а так же разнородностью вооружения и доспехов. Иными словами чем хуже подготовка тем глубже строй.

Однако в связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Является ли двух шереножный строй идеальным если считать что у нас есть необходимое время и средства для тренировок?
2) Если в средние века понятны сложности с тренировкой и оснащением войск,
то казалось бы во времена империи (римской, македонской etc.) имелись и средства и время для оптимизации кавалерии. Происходило ли это в действительности и насколько это оправданно.
3) Мне кажется что целесообразнее иметь меньшее число всадников но более качественно подготовленных и слаженных, так как задние ряды участие в бою практически не принимают а только усложняют управление и увеличивают расходы.
4) Неужели подготовка слаженной кавалерии настолько трудоемкий процесс?
Мне кажется за год можно добиться и слаженности и соответствующих навыков.
При этой тактике индивидуальная подготовка воинов и их вооружение/доспехи практически не важны, так как все определяет натиск, следовательно не надо
тренировать бойцов с детства.
5) Если, например, русский князь имел дружину в 200 всадников, почему бы не оптимизировать построение своих войск? При том что время на подготовку практически не ограниченно?

Заранее благодарен за ответ.
 

Mik999

New member
Вот это то и непонятно. Почему? Я конечно понимаю что такое решение определяется опытом и знанием реалий того времени, но мне это не очевидно.
Ведь только первый ряд определяет силу удара кавалерии.
 

APR

Member
Потому что коннице случается не только наступать, но и обороняться. А при своей атаке необходимо реагировать на контратаки противника, на возможность обхода.
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Юрий - 23/12/2006 21:48
:LOL: Ряд - построение солдат в затылок друг другу. :eek: Уж такие-то вещи можно выучить прежде чем на форум лезть. :p :p :p
А зачем так категорично? К слову сказать, Асклепиодот употребляет термин στίχος ("ряд"), подразумевая шеренгу. Да, это проявление терминологической небрежности - со всеми бывает.
Любопытно, как бы Вы отнеслись, скажем, к такой реакции на собственный вопрос (заданный вот здесь: /threads/kto-takie-akontisty-i-s-chem-ix-edjat.64040/post-64040):
Аконтион (ακόντιον) - метательное копье, дротик; соответственно, ακοντιστής - копьеметатель. Уж такие-то вещи можно выучить прежде чем на форум лезть.
Не правда ли, звучит оскорбительно?
Если бы этот разговор происходил в конференции Armamentarium, я бы вынес Вам предупреждение за некорректное высказывание.
 
Last edited:

Флинт

Active member
Дельбрюкобьяснял глубину клиньев как древних германцев так и рыцарей следующим. Во время атаки во главе клина наиболее хорошо защищённые воины которым не так страшны метательные снаряды противника. По мере приближения к противнику, клин как бы разворачивается. Так атукующие несколько клиньев на подходе к врагу превратятся шеренгу, или как там это назвать, чтоб никого не шокировать.
В общем цель, чтобы минимальное кол-во воинов подверглось обстрелу. Правда им и стрел достанется поболе. Безусловно глубокие порядки македонских всадников объясняются другими причинами.
 

Mik999

New member
Да вы правы, я встречал такое объяснение. Однако:
1) Это все справедливо для стрельбы в упор. При стрельбе же навесом глубокое построение понесет большие потери.
2) При развороте из клина в шеренгу тоже затрачивается время, те кавалеристам под обстрелом придется пройти то же расстояние независимо находятся ли они на острие клина или нет.
Построение клином скорее всего определяется дисциплиной и стойкостью внешних рядов клина.
 

Mik999

New member
Оборона конницы это контратака. При статической обороне глубокое построение не спасает.
Ударить во фланг движущейся коннице довольно сложно.
С обходами же логичнее бороться за счет мобильности и резервов, которые легче обеспечить если уменьшить глубину построения.
Сила конницы в ударе. Если же она остановилась то клин от удара во фланг не спасет (см например Ледовое Побоище).
 

APR

Member
>Оборона конницы это контратака. При статической обороне глубокое построение не спасает.
А вот Вербрюгген приводит такую цитату из Вильгельма Тирского
Наша армия смотрела на вражеский лагерь. Устрашенные, ибо их было очень много, наши люди начали сдвигаться плотнее, как они и были обучены, так плотно, что едвали смогли бы перейти в атаку, по причине тесноты. Враг тут же напал на них и попытался разбить на части, ... но наши люди ... были слишком сплочены. Они отбили вражескую атаку и осторожно продолжили свое движение вперед
 

ZORA

Member
Даже для пехоты в реальных условиях боя, а не на плаце, очень сложно выдерживать порядки в атаке высоким тмпом. Конница же должна потерять любую флрму поа доскачет - и ромба, и прямоугольника, и клина...

Неужели вообще возможно было такое постороение не перед боем, а в ходе атаки?
 
Оптимальным построением мне кажется построение кавалерии в два ряда при минимальном расстоянии между кавалеристами в шеренге. Более глубокие построения кажутся не целесообразным, так как задние шеренги при этом не будут участвовать в ударе

Не следует представлять себе встречную атаку двух отрядов конницы как физический удар двух сплошных тел.
 
Даже для пехоты в реальных условиях боя, а не на плаце, очень сложно выдерживать порядки в атаке высоким тмпом. Конница же должна потерять любую флрму поа доскачет - и ромба, и прямоугольника, и клина...

Если конница не прошла тщательного и длительного группового обучения - да. Но в этом случае, если бы она попробовала доскакать до противника в линейном построении, она просто развалилась бы на отдельные кучки, а то и вовсе не доскакала бы - больше половины всадников под шумок отстали бы по дороге - такое случалось даже с хорошей регулярной кавалерией.
А если бы плозо обученная конница попробовала маневрировать (менять направление движения) в линейном построении, то она просто превратилась бы в беспорядочную массу всадников, движущихся в разных направлениях. А клин просто следовал за командиром или за знаменем, находящимся в голове клина, причем отборные всадники по периметру клина контролировали и прикрывали остальных, находящихся в середине.
 
1) Является ли двух шереножный строй идеальным если считать что у нас есть необходимое время и средства для тренировок?

Идеальным для кавалерии является строй в одну шеренгу.

2) Если в средние века понятны сложности с тренировкой и оснащением войск,
то казалось бы во времена империи (римской, македонской etc.) имелись и средства и время для оптимизации кавалерии.

Средств не имелось - боевые лошади были очень дороги, всадники были привилегированным сословием, власть государства над ними недостаточно сильна.

3) Мне кажется что целесообразнее иметь меньшее число всадников но более качественно подготовленных и слаженных, так как задние ряды участие в бою практически не принимают

Почему? Когда противники перемешиваются, что для конницы вполне естественно, все могут принять участие в схватке.

4) Неужели подготовка слаженной кавалерии настолько трудоемкий процесс?

Очень трудоемкий, дорогостоящий и связанный с риском для жизни и здоровья всадников. Наиболее подготовленная кавалерия была у Фридриха II. В других армиях подражали ему и тянулись за прусской кавалерией, но после его смерти интенсивность обучения стала снижаться как в Пруссии, так и в других странах. В середине XIX века один французский офицер писал, что при старом режиме прыгали через препятствия целыми взводами, а теперь не прыгают даже поодиночке.

Мне кажется за год можно добиться и слаженности и соответствующих навыков.

При наличии опытных инструкторов, жесткой дисциплины и при огромных расходах и некоторых жертвах - можно.

При этой тактике индивидуальная подготовка воинов и их вооружение/доспехи практически не важны, так как все определяет натиск, следовательно не надо тренировать бойцов с детства.

Один немецкий офицер первой половины XIX века писал:
"Чего можно ждать от какого-нибудь чулочника или ткача, смотрящего на лошадь как на дикого зверя? Опыт доказал, что такие люди никогда не могут сжиться с лошадью, она им первый враг, против которого они целую жизнь ведут борьбу. Они никогда не научатся ездить, не приучатся держаться в равновесии и висят на лошади словно мешок; чтобы усидеть на седле им приходится без нужды тратить немало сил и утомления.
Вот почему в каждом эскадроне всегда можно найти довольно вспотевших и сильно утомлённых лошадей, на самом покойном аллюре. Лошадь наконец выходит из повиновения, противясь неумелой и грубой руке своего ездока; вследствие боли во рту, она становится на дыбы, бочит, поддаёт задом, и т.п.
При этом замешательство и боязнь всадника увеличиваются; он путается всё больше и больше, старается сдавить лошадь коленями и шенкелями, чтобы с неё не свалиться и, наконец, терпеливейший конь, взбесившись, пытается сбросить с себя седока.
Такой бесталанный кавалерист приводит иногда в беспорядок целый эскадрон, что при атаке влечёт за собой самые плачевные последствия. Не следует забывать о том, что человек, который не может сладить со своей лошадью, не в состоянии нанести врагу никакого вреда."

5) Если, например, русский князь имел дружину в 200 всадников, почему бы не оптимизировать построение своих войск? При том что время на подготовку практически не ограниченно?

А князь знал, что и как делать? А дружинники от него не разбежались бы? Или не прибили бы его?
 
А вот Вербрюгген приводит такую цитату из Вильгельма Тирского
Наша армия смотрела на вражеский лагерь. Устрашенные, ибо их было очень много, наши люди начали сдвигаться плотнее, как они и были обучены, так плотно, что едвали смогли бы перейти в атаку, по причине тесноты. Враг тут же напал на них и попытался разбить на части, ... но наши люди ... были слишком сплочены. Они отбили вражескую атаку и осторожно продолжили свое движение вперед

Противник был хилый - сарацины, насколько я помню.
 
Ударить во фланг движущейся коннице довольно сложно.

Достаточно угрозы с фланга, чтобы заставить конницу разворачиваться в сторону угрозы.

С обходами же логичнее бороться за счет мобильности и резервов, которые легче обеспечить если уменьшить глубину построения.

Это сложная тактика, требующая очень толковых и опытных командиров среднего и низшего звена.

Сила конницы в ударе.

Смотря что понимать под "ударом". Если физический удар - то это неверно.

Если же она остановилась то клин от удара во фланг не спасет (см например Ледовое Побоище).

Не факт, что там вообще был клин. Вообще описания этого боя настолько туманные, что использовать его в качестве примера невозможно.
 
Top