транспортировка катапульт
- Thread starter Аркадий
- Start date
Kail Itorr
Active member
Легкие машины типа хиробаллист - на горбу, как нынешний единый пулемет - "на троих". Всякие онагры - не полевые, а осадные, и собирались специалистом-инженером из местного дерева, к которому прилагался штатный мешок шестеренок.
VIO
Active member
"херобалиста на горбу" (?) - штота не помню такова на античных исзображениях или или в источниках... Может Вы штото припаминаите?
Насколько знаю мобильную "леохкую" артилерию римлени нисли на повоизках(с котоых в бою Не снимали "пулимеот", для тактическои мобильности) запрежоными осликами..... Так по краинеи мере на колоне Траяна изображено.... А "среднию" артилерию с позне республикансково периуда тащили буиоволы(лошадок берегли), ну а вероятно осадную тежолую артилерию ив правду везлив в "форм-факторе" - "трансформер"....
)
Ето про познереспубликанское-имперское время, а вот во времена полноправнои республики(до 1 века д.н.е.) кажысь полевои артилерии у римлен небало(или может инфо мало ).... использовали епизодически(главным образом из поставок союзников) при осадах да во флоте.....
Насколько знаю мобильную "леохкую" артилерию римлени нисли на повоизках(с котоых в бою Не снимали "пулимеот", для тактическои мобильности) запрежоными осликами..... Так по краинеи мере на колоне Траяна изображено.... А "среднию" артилерию с позне республикансково периуда тащили буиоволы(лошадок берегли), ну а вероятно осадную тежолую артилерию ив правду везлив в "форм-факторе" - "трансформер"....
)Ето про познереспубликанское-имперское время, а вот во времена полноправнои республики(до 1 века д.н.е.) кажысь полевои артилерии у римлен небало(или может инфо мало
).... использовали епизодически(главным образом из поставок союзников) при осадах да во флоте.....
Kail Itorr
Active member
Повозка не всюду пройдет, однако По штату, может, к каждой хиробаллистре и полагалась повозка и два осла, но частенько, подозреваю, повозку где-то теряли, а ослами работали легионеры...
По штату, может, к каждой хиробаллистре и полагалась повозка и два осла, но частенько, подозреваю, повозку где-то теряли, а ослами работали легионеры...
VIO
Active member
а если серьеозно....
Ну конечно можно претположить(без наративных источников) што скажем гденибуть между скал легионеры(явно не довольные) и сами таскали ети "пушки", но ето всеотаки не типичныи случии.... а осликов всегда хватало, к тамуже суть етои артилерии у римлен явно в иео мобильности на поле боя, быстро развеортвовали(против катафрактов или плотных порядков варваров как на калоне) и вели огонь прямо с запрежонои повозки.
Легионеры... ето конечно "мулы Мария", но римские генералы не перебарщивали.. а то ето плохо может кончится...для них.)
С професиональнои армиеи нелзя сильно шутить... Де Голь чють не дошутился со своими "легионерами"....
Ну конечно можно претположить(без наративных источников) што скажем гденибуть между скал легионеры(явно не довольные) и сами таскали ети "пушки", но ето всеотаки не типичныи случии.... а осликов всегда хватало, к тамуже суть етои артилерии у римлен явно в иео мобильности на поле боя, быстро развеортвовали(против катафрактов или плотных порядков варваров как на калоне) и вели огонь прямо с запрежонои повозки.
Легионеры... ето конечно "мулы Мария", но римские генералы не перебарщивали.. а то ето плохо может кончится...для них.
) С професиональнои армиеи нелзя сильно шутить... Де Голь чють не дошутился со своими "легионерами"....
Я имел в виду позднюю республику-принципиат и именно тяжелые орудия. Версия о перевозке в разобранном виде безусловно справедлива относительно осадных башен или очень уж больших орудий. Что же касаетса катапульт чей размер соотносим с человеческим ростом я чисто интуитивно то есть не имея опоры на источники склоняюсь к версии волов с телегой.
Ильдар
Administrator
Дело в том, что в исходном постинге звучал вопрос о транспортировке машин на самом поле боя. Теперь же после Вашего уточнения, я понял, что речь идет об их доставке у предстоящему месту сражения или осады. Так?
Вообще, мы имеем лишь небольшое количество свидетельств (кстати, коррелирующих между собой) о месте, которое занимали машины в походной колонне римской армии. И Арриан (Alan., 5) и Иосиф Флавий (Bell. Iud., V, 2, 1) располагают метательные машины сразу после легионной конницы и перед самими легионами. Т.к. походные порядки Цезаря (BG, II, 19, 2-3) и Германика (Tac. Ann., I, 51, 5-6) в целом были также похожи на вышеназванные, несмотря на отсутствие упоминания в них машин, разумно также предположить, что и у них катапульты находились там же.
Что касается транспортировки. Иосиф Флавий (Bell. Iud. II, 19, 8) упоминает мулов и ослов, которых решили сохранить для спасения снарядов и машин (βέλη παρεκόμιζεν και μηχανάς). Тацит (Hist., III, 29) пишет, что во время возникшей паники виттелианцы метались среди повозок и метательных машин (vehiculis tormentisque). Герон Александрийский (Bel., W90) Указывает на то, что катапульты должны быть устроены так, чтобы могли легко собираться и разбираться. Видимо, как раз для удобства транспортировки. Кстати, даже небольшой скорпион легко разбирается на 3 составные части (лафет, ствол и натяжную раму).
И это все что нам известно.
Что же касается перемещений артиллерии непосредственно в полевом бою в указанный период и несколько ранее, то, по-видимому, их не было. Метательные машины устанавливались на заранее подготовленные позиции, в основном укрепленные дополнительно палисадами и редутами (Livy, XXXII, 5, 13; 10, 11; XLIV, 35, 9; 22; Caes. BG, II, 8) или располагавшиеся на холмах и высотах (Polyaen, II, 38, 2; Caes. BG, VIII, 14; Tac. Hist., III, 23). Римляне, кроме того, использовали машины либо для отражения штурма их полевого укрепленного лагеря (Caes. BG, VII, 41; Tac. Hist., III, 29), либо при атаке на полевые укрепления противника (Tac. Ann., II, 20). Хорошим примером такого рода действий может служить позиционная борьба Цезаря и Помпея под Диррахием (Caes. BС, III, 45, 51, 56, 63). Попытки же устанавливать метательные машины открыто, перед боевой линией или в ее интервалах, по всей видимости, не приводили к желаемому результату (Plb., XI, 12, 4).
Вообще, мы имеем лишь небольшое количество свидетельств (кстати, коррелирующих между собой) о месте, которое занимали машины в походной колонне римской армии. И Арриан (Alan., 5) и Иосиф Флавий (Bell. Iud., V, 2, 1) располагают метательные машины сразу после легионной конницы и перед самими легионами. Т.к. походные порядки Цезаря (BG, II, 19, 2-3) и Германика (Tac. Ann., I, 51, 5-6) в целом были также похожи на вышеназванные, несмотря на отсутствие упоминания в них машин, разумно также предположить, что и у них катапульты находились там же.
Что касается транспортировки. Иосиф Флавий (Bell. Iud. II, 19, 8) упоминает мулов и ослов, которых решили сохранить для спасения снарядов и машин (βέλη παρεκόμιζεν και μηχανάς). Тацит (Hist., III, 29) пишет, что во время возникшей паники виттелианцы метались среди повозок и метательных машин (vehiculis tormentisque). Герон Александрийский (Bel., W90) Указывает на то, что катапульты должны быть устроены так, чтобы могли легко собираться и разбираться. Видимо, как раз для удобства транспортировки. Кстати, даже небольшой скорпион легко разбирается на 3 составные части (лафет, ствол и натяжную раму).
И это все что нам известно.
Что же касается перемещений артиллерии непосредственно в полевом бою в указанный период и несколько ранее, то, по-видимому, их не было. Метательные машины устанавливались на заранее подготовленные позиции, в основном укрепленные дополнительно палисадами и редутами (Livy, XXXII, 5, 13; 10, 11; XLIV, 35, 9; 22; Caes. BG, II, 8) или располагавшиеся на холмах и высотах (Polyaen, II, 38, 2; Caes. BG, VIII, 14; Tac. Hist., III, 23). Римляне, кроме того, использовали машины либо для отражения штурма их полевого укрепленного лагеря (Caes. BG, VII, 41; Tac. Hist., III, 29), либо при атаке на полевые укрепления противника (Tac. Ann., II, 20). Хорошим примером такого рода действий может служить позиционная борьба Цезаря и Помпея под Диррахием (Caes. BС, III, 45, 51, 56, 63). Попытки же устанавливать метательные машины открыто, перед боевой линией или в ее интервалах, по всей видимости, не приводили к желаемому результату (Plb., XI, 12, 4).