ударное оружие

Всех приветствую!

Давно интересуют, так сказать, "тактико-технические характеристики" таких видов ударного оружия, как моргенштерны, боевые молоты и годендаги.

Конкретно интересует: масса оружия, длина древка.

По моргенштернам- длина и форма шипов.

По молотам- форма ударной части (та, что в виде клюва), в смысле, форма сечения, угол заточки, угол загиба "клюва" относительно перпендикуляра к древку. Особенно интересна такая их разновидность, как "Люцернский молот". Во-первых, как он выглядел на самом деле? Во-вторых, неуж ли он действительно 14 кг весил??? (Просто, раз довелось пудовой кувалдой ржавую дверь от ЖД-контейнера закрывать. Бить надо было выше своего роста. Вот я и призадумался, как это оружием такого веса пехотинец мог всадника оглушить? Неуж-то в старину столько дури у мужиков было?).

По годендагам- опять же, а как он выглядел?

По всем этим вещам перерыл уйму статей из интернета и доступных книг по истории. Плюрализм мнений очень велик. Те же боевые молоты в одних источниках весят 1,5 кг, в других 14... А ведь это совершенно разная конструкция и техника применения.
Про годендаги тоже самое: где-то рисуют дубину с шипом наверху, где-то чуть ли не алебарду...

Вобщем, хотелось бы определённости. Может, кто знает ссылки на фотографии реальных музейных экспонатов?

Заранее благодарен.
 

Lach

Member
Советую определиться с конкретным временем и страной / регионом. Затем составить список имеющихся музейных экспонатов и искать описания их ттх - на конкретных уже примерах, и из этих примеров выводить свои обобщенные характеристики. А так - кто ж знает, сколько весят "Те же боевые молоты", в общем? ;)
Насчет "дубины с шипом наверху", то так вроде бы моргенштерн изображают. Вот фотографии из Национального музея истории Украины, Киев, с такими девайсами и алебардами:
/photos/show-album.asp?albumid=72&photoid=1087
/photos/show-album.asp?albumid=72&photoid=1086
Еще есть сайт со множеством фотографий из музеев мира, посмотрите там:
http://museum.velizariy.kiev.ua/museum.html
 
Спасибо!

Полезные фотографии- по крайней мере, о длине древка и размерах наболдашников представление получил.

Время интересует с 12 по 16 века включительно, регион- Западная Европа.
 

Lach

Member
котофей - 17/6/2009 18:04

Полезные фотографии- по крайней мере, о длине древка и размерах наболдашников представление получил.
Там с аттрибуцией не все ясно - откуда оно, когда. Во Львовском "Арсенале" есть подобные девайсы. Не знаю как в России.

Время интересует с 12 по 16 века включительно, регион- Западная Европа.
Однако, на диссертацию тянет! :LOL:
 
Не, диссертация у меня про другое... ;) Это так, для души.

Вот только Люцернских молотов в той подборке не заметил (по крайней мере, как их описывают). Что же это всё-таки за штука?
 
Определившись более- менее с конструкцией самого оружия (кроме "Люцернских молотов"), интересует теперь такой вопрос: были ли специальные подразделения, поголовно вооружённые им и обученные специальной тактике? Или же все эти штуки применялись от случая к случаю?
 

Sordes Pilosus

New member
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Скажите, пожалуйста, насколько достоверна встречающаяся в литературе и Интернете информации о существовании люцернских молотов весом 14 кг и ослопов весом 12 кг.
Так же буду признателен за фотографии музейных экспонатов "самых тяжёлых палиц".
Спасибо!
 

Sordes Pilosus

New member
В том-то и дело, что я понимаю непригодность оружия с таким весом для "махания". Только другие люди почему-то верят в его существование. Бехайм же написал! Е.Н. Тихонов же написал! А я хочу написать статью, где опровергаю существование подобного оружия.
 

Sordes Pilosus

New member
Уважаемые форумчане, прошу прокомментировать следующее.

В Википедии по поводу ослопов сказано: "Сохранились цельнодеревянные и цельнометаллические ослопы массой до 12 кг, ослопы же весом 6—8 кг встречались довольно часто. Ослопы были самым тяжёлым холодным оружием ударно-раздробляющего действия".

А у А. Н. Кирпичникова в «Археологии СССР. Древнерусское оружие. Выпуск второй (копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX—ХIII вв.)» (1966) такая информация:

"Несколько слов о дубинах (ослопах) и палицах. Археологически эти «орудия» неизвестны, но иногда упоминаются в письменных источниках".

Получается, если верить Википедии, после 1966 года всё-таки находили какие-то палицы и ослопы?
Кто-нибудь может дать по этому вопросу информацию?
 
Top