В чем же различие этих азиатских сабель( мечей) ?

[relikt]

Добрый вечер!
Некоторое время назад задавал вопрос по поводу определения, что является мечем, а что нет... Сошлись на мнении, как я понял, что мечем является всякий обоюдоострый клинок с параллельными режущими кромками.
Таким образом, все восточное попадало под термин "сабля" ( куда были занесены и катаны),или "палаш"...
Я хотел бы спросить. В чем разница между следующими восточными клинками:
1) Килидж
http://hindunet.org/saraswati/kilij2.jpg
http://hindunet.org/saraswati/kilij1.jpg
2) Сэйф (сайф)
http://hindunet.org/saraswati/saif.jpg
3) Шамшир
http://hindunet.org/saraswati/shamsher.jpg
http://hindunet.org/saraswati/shamsherpersian.jpg
http://hindunet.org/saraswati/shamsherindian.jpg
4) талвар
http://hindunet.org/saraswati/talwar.jpg
5) Это: http://hindunet.org/saraswati/yazatansword.jpg я так понимаю- ятаган.

Вот и хотел бы у Вас спросить, в чем у них разница?
1) в изгибе клинка?
2) в габаритах?
3) в форме рукояти( по крайней мере у индийцев)?
4) в расположении центра тяжести?
5) в географическом ареале распространения и использования?

Буду признателен всем, кто ответит на вопрос.
С уважением,
Алексей

 

[Kail Itorr]

На самом деле на терминах так и не сошлись а предложенная мной сводная клинковая матрица ввиду отсутствия у народа математического образования осталась непонятой.
Итак. Килидж-сайф-шамшер-тулвар

Килидж (в оригинале вроде бы "клыч") имеет слабую, но четкую елмань, характерный изгиб (прямой у рукояти и сильно изогнут в последней трети), и обычно - среднеширокий клинок.
Базовая форма рукояти клыча (фиг ее знает какую она букву имеет по общесабельной классификации, если кто такую составлял) не является характерной только для этого клинка - такую же имеют шамшер, карабелла и пр.
Ареал распространения клыча - Турция, вернее, Оттоманская Порта - т.е. весь Ближний Восток, половина Среднего, Кавказ, Крым, Балканы, Украина вплоть до стыка с Польшей, где смеси клыча и шамшера с европейскими тесаками уже переходят в карабеллу.

Сайф - базовая форма сабли, без елмани, с выраженным острием, равномерно-средним изгибом. Клинок бывает среднешироким и средним (узких не встречал, совсем широких тоже).
Более-менее характерным признаком является рукоять.
Ареал распространения - Аравийский полуостров, Сирия, Палестина, Ливан, вероятно, Египет и Ливия, возможно, Ирак-Иран.

Шамшер - классическая форма сабли, без елмани, сужается к острию, изгиб средний и выше среднего, клинок средний и среднеузкий.
По рукояти см. выше.
Ареал распространения - весь мусульманский регион от Индии до Польши и Испании, исходный - Иран-Туран.

Тулвар - елмани не имеет, клинок обычно средний-широкий, острие может быть выраженным, а может и не быть.
Характерная для индийских клинков (но не уникальная для тулвара) форма рукояти.
Ареал - Индия и сопредельные.

Прим: торговля клинками шла весьма активно, поэтому технически тот же тулвар можно было и на лондонском базаре купить...

 

[Sergio]

>Сошлись на мнении, как я понял, что мечем является всякий обоюдоострый клинок с параллельными режущими кромками.

Неа, не сошлись. Вернее, каждый сошелся на своем.о)

 

[Денисов]

А может еще проще подойти? )
Это я к тому, что вразное время турки употребляли могли употребить один и тот же термин для разных сабель (см. "турецкое оружие").
А веть тут еще не упомянуты такие виды как "пала"и "гаддара"
Так что предлагаю быть проще.
Сейф - это просто меч, с арабского кажется, т.е. общий термин.
Килыч (килидж если точно по турецки) - это сабля на тюрском.
Шамшир - это та же сабля по персидски
Телвар - это просто меч но на хинди.
Вот и вся разница.
Вроде как в большинстве попыток систематезировать получалось так, что шамшир более легок и узок (кривизна молжет быть любая), килыч - более тяжел, широк и всегда с елманью.
Сейф - это почти палаш, иногда и совсем палаш, т.е. прямой однолезвейный клинок.
Телвар определяется харатерной индийской рукоятью, форма клинка разнообразная.

Денисов

 

[vergen]

А есть ли на русском сайты с изобр холодного оружия.

 

[Idot]

>Шамшер - классическая форма сабли, без елмани, сужается к острию, изгиб средний и выше среднего, клинок средний и среднеузкий.
По рукояти см. выше.
Ареал распространения - весь мусульманский регион от Индии до Польши и Испании, исходный - Иран-Туран.


в казахском языке этим словом (в произносении Семсер) называют любой ... меч

 

[Kail Itorr]

Идот, с сайфом и скимитаром (симитаррой) та же фигня ) а шашка - сас-хо - длинный нож )