В чём заключается боевая работа гоплита?

M

mind

Guest
Господа. Меня давно мучает этот вопрос. Фаланга в несколько щитов глубины. Начинается столкновение. Второй ряд смотрит, как бойцы из первого падают ранеными, вместо них заступают бойцы из второго ряда. Или ряды как-то по очереди заступают в первый ряд. Какова тактика?
 

Raider

Member
Именно так по трупам, конечно хотелось бы что бы ряды менялись, но в тесном бою это невозможно, да и нигде в источниках такое не упоминается, мне по крайней мере не встречалось. Единственное в класической фаланге непосредственно сражались 2 первых ряда, а в македонской 5, копья то длинные.
 


Я приведу отрывок из книги Коннолли "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории", где описывается тактика боя греческой фаланги:

"Задние ряды напирали на передние и пытались дотянуться до врагов копьем через плечи стоявших перед ними воинов. Они пытались давить всем своим весом на фалангу противника и сдвинуть ее с места-в любом случае напиравшие задние ряды собственного войска очень этому способствовали. Когда какой-нибудь воин падал, его место в шеренге занимал следующий в ряду. Так они сражались, покуда враг не оказывался разбит. " Задние ряды были также моральной поддержкой для передних. Надо также отметить, что фаланга состояла не из шеренг, а из рядов. Каждый ряд (обычно 8 человек) являлся подразделением, в первой шеренге стояли командиры рядов, которые имели лучшие доспехи, чем прочие.
 

Abash

Member
Представление о бое фаланги (македонской), как плотное столкновение с противником, когда задние ряды напирают на передних считаю ошибочным. Для удобной работы пикой необходимо свободное пространство для размаха. Причем как спереди, так и сзади. Поэтому на одно человека в строю приходилось от 2 до 0,5 квадратных метров земли. Это упоминается, как Конолли, так и другие источники. То есть задние ряды не давили на передних, а поддерживали их "работой" пиками. Что касается смен гоплитов "по трупам" - считаю тоже ошибка. Маедонская фаланга строилась колоннами по 8. Причем первым стоял командир в тяжелом металлическом доспехе, дальше шесть легких бойцов в льняных панцирях и замыкающий, также тяжеловооруженный. При перестроениях, все передвижени совершались в составе восьмерки, в случае атаки с тыла все поворачивались кругом, и продолжали бой. Поэтому, при получении командиром тяжелых ранений, или (что случалось чаще) утомлении всей восьмерки, отдавался приказ об отступлении всей колонной, причем их отход прикрывали соседи слева и справа. Затем свежая колонна заходила на их место.
 

diu

Member
Да, именно так, без всякой смены рядов сражались греки и перенявшие их тактику народы (этруски, например). Это не очень рационально, поскольку чрезмерно большая нагрузка падала на первые ряды, а задние могли просто протоптаться все сражение.



Довольно широко распространено мнение, что с определенного момента смену рядов стали применять римляне, что обеспечило им преимущество над другими народами Италии. Некоторые это мнение оспаривают. Тут многое зависит от точки зрения на римскую тактику. Если принимать, что основным в ней был рукопашный бой в тесном строю, то смена рядов, действительно, может быть проблематичной. Если упор делать на применение метательного оружия из более просторного построения, с многократными атаками и отходами, то смена рядов вполне возможна. Обе тактики вполне реальны. Вопрос в том, какой из них фактически придерживались римляне. На этот счет в прошлом были очень большие словопрения...
 
А источники, как античные так и средневековые, говорят по другому и прямо пишут, что в македонских или швейцарских фалангах задние давили на передних. Вот мой взгляд на схватку фаланг гоплитов:

Главным вопросом, занимавшим умы греческих полководцев, была глубина построения фаланги. Здесь боролись два противоположных начала – с одной стороны, было необходимо выстроиться как можно более длинным фронтом, чтобы не дать противнику возможности охватить гоплитов с флангов или, чтобы самому произвести подобный охват; с другой стороны, фаланга должна была быть настолько глубока, чтобы выдержать атаку противника и рукопашный бой, пока обход с фланга не даст свои результаты. Чаще всего в источниках упоминается глубина фаланги в восемь шеренг, так что, возможно, это было некоей нормой. Однако встречаются и отклонения: фиванцы, как кажется, тяготели к более глубоким построениям, и несколько раз упоминается, что фиванский контингент бывал построен глубже, чем остальные части фаланги, например, в двадцать пять шеренг. Конница располагалась на флангах, легковооружённые с пращами и дротиками действовали либо далеко перед строем, чтобы иметь возможность отойти на фланги и в тыл во время атаки гоплитов, либо вставали на фланги сразу перед схваткой.

Когда два греческих войска выстраивались к бою, прорицатели приносили жертвоприношения богам, и воины, укрепив свою храбрость вином, начинали двигаться друг на друга. При этом часто обе фаланги своеобразно сдвигались вправо, так как правофланговый воин стремился отвернуть свою незащищённую щитом сторону от противника, а вслед за ним сдвигались и остальные. В результате правое крыло обеих фаланг выдвигалось за левый фланг строя противника, который оказывался обойдённым ещё до начала схватки. Приблизившись к противнику, фаланги запевали пеан, брали копья наизготовку и переходили на бег (за исключением спартанцев, которые наступали шагом, чтобы сохранить строй и, видимо, переходили на бег в последний момент). Бывало, что одна из фаланг не выдерживала вида атакующего противника и обращалась в бегство, но часто дело доходило непосредственно до схватки. Две линии тяжеловооружённых воинов с грохотом сталкивались, щиты ударялись о щиты, копья с треском ломались от ударов, в возникавшей свалке в ход шли мечи и кинжалы. Воины в задних шеренгах напирали и подталкивали передних вперёд, а передовые гоплиты теснили неприятеля. В подобной схватке, особенно если она сопровождалась "естественным" обходом флангов, иногда побеждали различные части обеих армий, которые, одержав верх на своих участках, затем вторично сходились друг с другом. Когда гоплиты одной из фаланг начинали отступать, это отступление быстро перерастало в бегство. Победители, чувствуя, что враг подаётся, напирали сильнее, отступающие наталкивались на задних воинов, гоплиты падали друг на друга и, наконец, пускались в бегство. Первым делом бегущий воин избавлялся от тяжёлого щита, что сразу давало ему преимущество в скорости над преследователем, поэтому гоплиты преследовали неприятеля не долго – эта задача предоставлялась легковооружённым и всадникам, всадники же проигравшей стороны старались прикрыть отступление своих сограждан. Наиболее храбрые гоплиты из числа проигравших тоже старались отступать организованными группами, своим решительным видом отпугивая преследователей, которые вовсе не желали вновь рисковать жизнями в бою. Утомлённые боем и пе-режившие шок рукопашной схватки победители, довершив победу, собирали добычу на поле боя и сооружали в знак своего успеха трофей из захваченных у неприятеля доспехов. Потери в подобных битвах в среднем за Пелопоннесскую войну составляли около 5% у победителя и 14% у побеждённого, хотя при эффективном преследовании потери проигравшего резко возрастали.
 

Дмитрий П.

Active member
>Поэтому, при получении командиром тяжелых ранений, или (что случалось чаще) утомлении всей восьмерки, отдавался приказ об отступлении всей колонной, причем их отход прикрывали соседи слева и справа. Затем свежая колонна заходила на их место.



Тогда есть вопрос. Как Вы представляете себе координацию действий ряда или соседних рядов? А если, например, устали или получили ранения бойцы в трех или четырех соседних рядах? Колонна, даже состоящая из одного ряда, при выходе должна сначала пятиться, чтобы не подставлять спину врагу, потом развернуться и выйти, поменяться вне строя местами со свежей колонной, которая потом заходит на место уставшей/пострадавшей.

А если, например, имеем ряд не в 8, а в 16 или больше человек (тот же Конноли пишет что ряд в 16 чел. не был простым удвоенным "8-миместным" рядом, а единым целым, с 3-мя командрами впереди и 1-м сзади). Т.е. задние восемь чел. не сменяли передних по Вашей схеме - их нужно было бы выводить из боя и на их место вводить свежий ряд. Опять вопрос координации их действий, бреши, которая остается в строю на минуту или дольше, вывода нескольких соседних рядов (в какой очередности, как они между собой договаривались, как затем на место выбывшего/выбывших рядов вводился свежий/свежие - при отходе пострадавшего ряда/рядов соседние неизбежно пытались бы сомкнуться, хотя бы из соображений собственной безопасности, не оставлять же в строю брешь). В общем, мне кажется, что такие движения внутри фаланги были бы очень сложными, требовали много времени и легко могли бы развалить/ослабить фалангу даже без особых усилий со стороны противника.
 
Иными словами такое просто невозможно в рукопашной схватке (а если ряд глубиной, скажем, в 32 или 50 человек, что тоже случалось).
 
Как Вам уже правильно сказали, никакой организованной смены воинов в первой шеренге не было. Воины задних шеренг заступали место упавших раненых и убитых.



Насчёт того, как выглядели битвы классических фаланг (V - первые три четверти IV в до н.э.), и в чём заключалась функция задних шеренг (поскольку 8 шеренг - это многовато только для одной замены воинов в первой шеренге) существует несколько теорий.



До недавнего времени практически общепринятой была так называемая "теория физического натиска" или "теория подталкивания", согласно которой битва двух классических фаланг представляла собой массовое состязание в переталкивании. По мнению сторонников этой теории, фаланги сближались на бегу, первые шеренги сталкивались, а потом задние шеренги подпирали передние и начинали изо всех сил толкать их вперёд. Победу одерживала та сторона, которой удавалось заставить противника пятиться продолжительное время под напором своей фаланги или продавить в ней брешь, что в результате приводило к бегству проигравшей стороны.



Следует отметить, что эта теория процветала не потому, что хорошо подтвеждалась источниками, а только потому, что исследователи не могли предложить ничего другого - весьма известные и авторитетные исследователи, например J.K.Anderson и J.F.Lazenby, так и говорили в своих работах: поскольку мы не можем предложить другой теории, мы склоняемся к этой. Эта теория имела своих критиков, которые показывали, что она не только не подтверждается источниками, но и противоречит им, а также здравому смыслу (P.Krentz, G.L.Cawkwell), но они, несмотря на некоторые очень удачные отдельные мысли, также не могли предложить убедительной альтернативной теории, а потому оставались в меньшинстве и были объявлены "еретиками".



К сожалению, в последнее время появились авторы, которые в своих работах излагают "теорию подталкивания" как единственно верную, при этом даже не разбирая подробно или просто не упоминая об аргументах противников этой теории, о противоречиях её с источниками, и об альтернативных теориях (V.D.Hanson, R.D.Luginbill, ссылки и краткую критику их работ см. ниже).



К счастью, наконец появилась работа, в которой предложена очень разумная, на мой взгляд, теория (A.K.Goldsworthy "The Othismos, Myths and Heresies: The Nature of Hoplite Battle", War in History, Vol.4, No.1, 1997, P.1-26). Согласно этой теории, первые шеренги сражались между собой, стараясь заставить противника податься назад или не давать врагу подаваться вперёд, задние шеренги служили для того, чтобы заменять павших, обеспечивать передним психологическую поддержку, и не дать им возможности отступить, оказывать психологическое давление на противника, а также для придания фаланге необходимой "прочности", т.е. для того, чтобы предотвратить случайные разрывы фаланги при движении по местности и в случае какого-либо беспорядка в ходе боя. Таким образом, бой двух фаланг между собой следует представлять как массовую психологическую борьбу. В конечном итоге проигрывала та сторона, которая ломалась психологически, не выдерживая атаки противника и обращаясь в бегство ещё на этапе сближения, что случалось довольно нередко, или в ходе самого боя, вследствие обхода фланга, потерь, продолжительного попятного движения или разрыва фаланги. Нередко случалось, что на одном фланге войско одерживало победу, на другом терпело поражение, т.к. лучшие бойцы были обычно сосредоточены на правом крыле фаланги, а также потому, что фаланги обычно при сближении подавались вправо, и потому обходили противника справа, и тогда исход боя зависел от того, какая из сторон успеет первой привести своё победоносное крыло в порядок и приготовиться для нового боя, или же всё решалось во втором бое двух победоносных частей обеих сторон.



Критика работ сторонников "теории подталкивания".



Victor D. Hanson - один из самых ярых сторонников теории физического натиска задних шеренг на передние в классической греческой фаланге, его книга хорошо известна (The Western Way of War. Infantry Battle in Classical Greece, 1989), но, на мой взгляд, принесла этой теории больше вреда, чем пользы, поскольку написана небрежно, автор нередко категорично говорит то, чего не может подтвердить ссылками на источники.

Так, он приводит много ссылок для подтверждения второстепенных тезисов и даже несущественных мелочей, но не может привести достаточное количество ссылок для обоснования самого главного своего тезиса насчёт толкания задними шеренгами передних в битве двух фаланг - всё вертится вокруг одного-единственного высказывания Ксенофонта, что нужно ставить хороших воинов в переднюю и заднюю шеренги, а в средние можно поставить и не очень хороших, их будут вести передние и подталкивать задние (P.28-29), а также привлекаются слова позднеантичных "тактиков", писавших об эллинистической фаланге, притом тогда, когда её уже давно не существовало, и замечание Полибия, относящееся также к эллинистической фаланге, т.е. к совсем иного рода системе (P.157-158, 171, 174-175).



Сторонники теории "подталкивания" понимают высказывание Ксенофонта буквально, в том смысле, что задние должны именно толкать передних в битве, хотя совершенно очевидно, что Ксенофонт говорит только о задней шеренге, т.е. имеет в виду совсем другое, а именно, что задняя шеренга хороших воинов будет удерживать средние шеренги, не давая тем отстать или убежать (что достаточно подробно Ксенофонт изложил в своём произведении "Киропедия"), бросив переднюю шеренгу на растерзание врагам. Странно, что сторонники "подталкивания" не догадались интерпретировать первую часть фразы "чтобы их могли вести передние" также в буквальном смысле, т.е. что первая шеренга тащила за собой вторую руками или на верёвке.



Автор также много рассуждает об атаке фаланги бегом, что было якобы очень важно для того, чтобы с разбегу протаранить противника копьём или первым ударом прорвать вражескую фалангу, но при этом сам же упоминает, что спартанцы обычно ходили в атаку медленно (P.139-142). Рассуждая о значении глубины построения для натиска, автор умалчивает о том, что в источниках имеются указания на построения фаланг менее чем в 8 шеренг (4 или 2), большинство из которых относится к спартанцам, а знаменитый оратор Исократ в одной из своих речей говорил, что спартанцы однажды победили врагов, хотя у них была всего одна шеренга воинов (ссылки см.: W.K.Pritchett, The Greek State at War, Vol.I, Berkeley 1971, P.135). Спартанцы считались признанными мастерами гоплитского способа ведения боя, по логике же автора получается, что они побеждали вопреки основным принципам.



Также выглядит странным и необъяснимым, что никто не догадался увеличивать силу натиска фаланги, пристраивая сзади легковооружённых и невооружённых, которых в греческих войсках было столько же или даже больше, чем гоплитов, и что никто до Эпаминонда не догадался применить глубокую колонну для прорыва вражеской фаланги. Кроме того, известно, что и до битвы при Левктрах гоплиты иногда строились намного более чем в 8 шеренг, однако, это далеко не всегда приносило успех против менее глубоких фаланг, например, сиракузяне, построенные в 16 шеренг, были разбиты в упорном бою афинянами, построенными всего в 8 шеренг (Thuc. VI.67-72).



Автор полностью игнорирует аргументы противников теории "подталкивания", и ссылается на многочисленные примеры употребления античными авторами глагола otheo, рассматривая их почему-то как подтверждение того, что задние толкали передних (P.172), хотя давно показано, что это слово встречается уже у Гомера, когда фаланги вообще ещё не было, и употребляется различными авторами также в описаниях морских битв, и что оно означало "теснить", в смысле "принуждать противника подаваться назад", т.е. слово явно не имеет никакого отношения к толканию задними передних (P.Krentz, "The Nature of Hoplite Battle", Classical Antiquity, Vol.4, No.1, April 1985, P.55).



В подтверждение "толкания" автор ссылается на то, что в описаниях битв иногда встречаются упоминания того, что щиты воинов сталкивались или что воины "сражались щит против щита", но это опять же не имеет отношения к толканию задними передних, да и само по себе употребляется как признак особенно яростной схватки, т.е. скорее как исключение (Thuc. IV.96.2; Xen. Hell. IV.3.12; Ages. 2.12). Важно отметить, что удары щитами в первых шеренгах ещё не означают, что задние шеренги толкали передние. Автор чётко различает фазы "рукопашного боя" и "натиска" в своей модели битвы, т.к. очевидно, что в давке при натиске задних шеренг на передние сражаться уже невозможно, но в источниках такое чёткое разделение на фазы отсутствует, там "сражаются" и "теснят" одновременно (G.L.Cawkwell, "Orthodoxy and Hoplites", Classical Quarterly, 39 (ii) 1989, P.378).



Автор уверяет, что бой на копьях длился лишь несколько секунд перед тем как задние шеренги фаланг наваливались на передние, и потом начиналось "переталкивание", но сам же ссылается на один пассаж у Ксенофонта, где тот рассказывает, что спартанца Клеонима в битве при Левктрах трижды сбивали с ног, и трижды ему удавалось подняться, и что он сражался возле царя и погиб первым из граждан, - однако очевидно, что в сумме это заняло гораздо больше времени, чем несколько секунд (P.175), а поскольку в этой битве спартанцы были построены в 12 шеренг, а фиванцы в 50, то в первых шеренгах должна была быть страшная давка, так что сбитому с ног было бы даже не упасть - собственно, автор в одном месте уверяет, что убитые и не падали, а стояли, зажатые в давке (P.176), но ссылается почему-то на римских живших в I в н.э., т.е. когда уже много столетий как не было классических фаланг, и писавших вовсе не о гоплитских битвах, иногда и вообще не о битвах, при этом в других местах автор уверяет, что упавших затаптывали в давке и что убитые валялись один на другом (P.172, 175-6), но ссылается не на моменты битвы, а на моменты, когда давка по какой-либо причине образовывалась при отступлении или бегстве, когда столпившиеся в панике воины теснились в беспорядке, и противник имел возможность убивать их безнаказанно в большом количестве (P.176).



Вообще таких неувязок у автора довольно много. Рассуждая о битве двух классических фаланг между собой, автор нередко ссылается на битвы с персами и на битвы эллинистической эпохи, и даже на битвы с римлянами, что явно некорректно. Наконец, автор вообще слишком часто ссылается на примеры из эллинистической эпохи, что также совершенно неоправданно и некорректно.



Автор пытается рассуждать о психологии гоплитской битвы, но делает это крайне неудачно и не доводит собственных мыслей до логического конца: много рассуждая о тревожном состоянии и страхе воинов перед битвой, автор практически забывает об этом, переходя к рассуждениям о самой битве, тогда как известно, что по мере приближения к противнику страх нарастает, и большинство людей испытывают наибольший страх именно во время боя (хотя у некоторых это происходит до или после боя).



Имеется довольно много неаккуратных ссылок, когда по ссылке обнаруживается не совсем то или даже совсем не то, что утверждает автор. Он даже ссылается на кавалерию Фридриха II и на колонны наполеоновской эпохи (P.171), что показывает, что автор совершенно не разбирается в военном деле XVIII-XIX веков, т.к. прекрасно известно, что физический натиск задних на передних не играл тогда никакой роли.



Одним словом, эта работа не разрешила ни одного из спорных вопросов и даже не добавила никаких новых аргументов к давнему спору. Фактически книга является попыткой "заболтать" проблему, т.к. для убеждения читателя в своей правоте автор прибегает больше к демагогии, чем к строго научной аргументации.



Robert D. Luginbill ("Othismos: The Importance of the Mass-Shove in Hoplite Warfare", Phoenix 48 (1994), 51-61) также старательно избегает обсуждения аргументов противников теории "подталкивания" и данных, не укладывающихся в неё: так, он упоминает о ссылках на построение фаланг менее 8 шеренг, но только в примечаниях, и не делает из них никаких выводов и даже не обсуждает. Автор пытается доказать, что во время "натиска" гоплиты могли сражаться, т.к. воины стояли левым боком к противнику, поэтому задние якобы напирали не в спину передним, а в правый бок (P.52-54). Очевидно, что даже в таком положении, когда сзади напирают несколько человек, действовать копьём практически невозможно - передние шеренги обеих фаланг были бы очень быстро вдавлены одна в другую.



Таким образом, автор фактически занимается пересказом по десятому разу того, что сторонники этой теории считают аргументами, подтверждающими их взгляды, уклоняясь от обсуждения аргументов её противников, т.е. опять же, эта работа не внесла практически ничего нового в старый спор, а наоборот, показала слабость теории "подталкивания", поскольку её сторонники не могут дать хоть сколько-нибудь убедительные ответы на аргументы своих оппонентов или хотя бы устранить неувязки и противоречия в собственных взглядах.
 
Один из абзацев в критике книги The Western Way of War:

Автор уверяет, что бой на копьях длился лишь несколько секунд перед тем как задние шеренги фаланг наваливались на передние, и потом начиналось "переталкивание", но сам же ссылается на один пассаж у Ксенофонта, где тот рассказывает, что спартанца Клеонима в битве при Левктрах трижды сбивали с ног, и трижды ему удавалось подняться, и что он сражался возле царя и погиб первым из граждан, - однако очевидно, что в сумме это заняло гораздо больше времени, чем несколько секунд (P.175), а поскольку в этой битве спартанцы были построены в 12 шеренг, а фиванцы в 50, то в первых шеренгах должна была быть страшная давка, так что сбитому с ног было бы даже не упасть - собственно, автор в одном месте уверяет, что убитые и не падали, а стояли, зажатые в давке (P.176), но ссылается почему-то на римских авторов, живших в I-IV в н.э., т.е. когда уже много столетий как не было классических фаланг, и писавших вовсе не о гоплитских битвах, иногда и вообще не о битвах. При этом в других местах автор уверяет, что упавших затаптывали в давке и что убитые валялись один на другом (P.172, 175-6), но ссылается не на моменты битвы, а на моменты, когда давка по какой-либо причине образовывалась при отступлении или бегстве, когда столпившиеся в панике воины теснились в беспорядке, и противник имел возможность убивать их безнаказанно в большом количестве (P.176).
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Мы, наверное, в ближайшее время откроем на сайте раздел "Армии древности", куда и выложим все интересное, касающееся римских легионов, греческих фаланг и швейцарских баталий. :))



Хотелось бы Вашу с Ильей полемику все же туда положить, а то на "Генштабе" до них тяжело докопаться.
 
"На остальной же линии фронта завязалась жестокая рукопашная схватка, и воины теснили щитами" (Фукидид IV.96).

"Нельзя упустить из виду того, что глубокое построение не так полезно для всадников, как для пехотинцев… Так как лошади не могут толкать друг друга, как пехотинцы в спину… Не могут они и соединившись со стоящими впереди достигнуть массы единого целого" (Арриан "Тактика", 16). "Фаланга строится… глубоко… если необходимо отразить врага тесным строем и натиском – так Эпаминонд построил фиванцев при Левктрах и Мантинее" (Там же, 11).

"- Неужели, Кир, по-твоему, построенные таким образом мы сумеем противостоять столь глубокой фаланге неприятеля?

- А как по-твоему, - отвечал ему Кир, - на что способна фаланга со столь глубоким построением, при котором воины стоящие позади, уже не могут достать своим оружием врага? Может ли она причинить вред неприятелю или помочь своим? Я предпочёл бы… чтобы эти их гоплиты, построенные сейчас по сто человек в глубину, были построены в десять тысяч шеренг; тогда нам пришлось бы сражаться с горсткой людей. Между тем при той глубине (12 шеренг – прим. моё), которую я придаю нашей фаланге, она… вся целиком будет в деле и сможет постоять за себя… Что касается их пехоты, то основная её масса – та же, с которой вы сражались и прежде; новые только египтяне, которые, однако, также плохо вооружены, также плохо построены. Ведь щиты у них столь велики, что воинам из-за них трудно вести бой и даже видеть что-нибудь впереди, а их построение в сто шеренг, несомненно помешает им же самим участвовать в сражении, за вычетом разве что немногих передовых бойцов. С другой стороны, если они рассчитывают натиском сбить нас с позиции, то во-первых, им придётся противостоять нашим колесницам, то есть силе железа помноженной на силу коней… Тут закипела жестокая сеча; бились копьями, древками, мечами. Однако египтяне благодаря многочисленности и оружию имели перевес. Ведь у них и сейчас на вооружении мощные и длинные копья, а их щиты по сравнению с панцирями и лёгкими плетёными щитами гораздо лучше прикрывают тело и, прикрепляясь у плеча, сообщают особую силу натиску воинов. Итак, сомкнув свои щиты, египтяне шаг за шагом теснили неприятеля… (Ксенофонт "Киропедия").

"Столкнувшись щитами, они теснили друг друга, сражались, убивали и гибли. Не слышно было военных кличей, но не было и тишины: стоял тот шум, который сопровождает яростную битву… Когда сражение окончилось, можно было увидеть… трупы своих и вражеских воинов… а рядом с ними проломленные щиты, разбитые панцири, мечи, одни из которых без ножен валялись на земле, другие торчали воткнутыми в тело, а некоторые были зажаты в руках убитых" (Ксенофонт "Агесилай").
 

Abash

Member
Цитатами Вы меня правильно давите, только тогда по Вашей схеме, фосьмой гоплит в македонской фаланге 1)давит на 7, 2) не видит что происходит перед строем (плотные построение), 3)не работае своей длинной сариссой (ввиду первых двух причин).То же верно для 7,6,5.

Причем в бою, первые(командиры) фактически обречены, так как отступить у них нет никакой возможности. И как объяснить победы фиванцев, с их глубокими косыми построениями? Ведь эффективно давить могут только первые 12 человек (ваша цитата), смены рядов нет. То есть вся остальная часть войска ничего не делает. Или я чего-то не понял?

А что до согласования при смене рядов, то по общей команде могут выходить из боя, каждый 2,4,8,16 (к примеру) ряд. Плюс, нет нужды в сильно сомкнутом строе, так как в промежутки между рядами воины с длинными пиками видят врага и могут его эффективно поражать.Не могу дать точную цитату, но в описании битвы при Кеноксефалах у Плутарха, есть такой момент, что легионеры, нажимая на спины своих передовых товарищей "насаживают" их на сариссы македонян, что ввергает их в панику, и полководец личным присутсвием удерживает легион от бегства. То есть короткие мечи римлян - идеальное оружие для рукопашной свалки, когда деяток товарищей "вжимают" тебя в строй противника совершенно не подходит для штурма частокола из разящих пик.
 

Abash

Member
Действительно, на редкость глубокий и аргументированный ответ. Но, раз уж Вы привели критику "теории подталкивания", то не могли бы Вы предложить для общего обозрения и тезисы других теорий.Я думаю всем будет интересно с ними ознакомиться. Кроме того, нет ли у Вас ссылок на источники в интернете по тактике и стратегии античных и средневековых боевых действий?

С уважением, Abash
 
"Причем в бою, первые(командиры) фактически обречены, так как отступить у них нет никакой возможности. И как объяснить победы фиванцев, с их глубокими косыми построениями? Ведь эффективно давить могут только первые 12 человек (ваша цитата), смены рядов нет. То есть вся остальная часть войска ничего не делает. Или я чего-то не понял?"



Нельзя сказать, что командиры обречены - пики, натыкаясь на щиты и доспехи поднимались вверх или выскальзывали из рук и в ход шли мечи и кинжалы. Во всяком случае так происходило у ландскнехтов. Кир пытается воодушевить войско и убедить своих воинов, что им нечего страшиться глубокого построения неприятеля, так как только передовые воины могут пустить в ход своё оружие (правда он впадает в некоторое противоречие, так как и в его фаланге глубиной в 12 человек непосредственно действовать оружием смогут лишь немногие), я специально привёл после этой речи рассказ о том как на самом деле развивались события – глубокая фаланга египтян успешно теснила персов. То есть слова Кира – это пустая болтовня для поднятия боевого духа, которая не выдерживает проверки практикой. Точно также глубокая фаланга Эпаминонда разбила лакедемонян.
 
Я и так привёл тезисы теории Goldsworthy, с которыми я согласен (я сам собирался написать подобную статью, даже собрал материал, да он меня опередил).

Другие теории говорят о том, что фаланги при встерече рассыпались и бой превращался в массу поединков (Krentz), или что в "натиск" чередовался с "фехтованием" (Cawkwell). Обе теории не выдерживают никакой критики, т.к. элементарно противоречат источникам.
 
Top