В Монголии нашли мумию скифского воина

[Дмитрий П.]

http://www.ukrmuseum.info/ua/main/news/show/2006/08/28/133027.html

 

[Дмитрий]

...людина виявилася яскраво-вираженим блондином.

Ага. Наш, из Пазырыка, тоже светловолосый.

 

[Митрий Московский]

Ну вот и ответ на вопрос, кто к прародительнице борджигинов в дымовую дырку юрты по ночам лзил и почему Чингисхан -рыжий

 

[Altaica Militarica]

Только это не скиф, а восточный иранец. К геродотовым скифам имеет отношение "никакое"

Анализ тамг с территории МНР и Внутренней Монголии однозначно показывает, что иранские племена заселяли большую часть Монголии еще во II в. до н.э. Их вытеснили на Запад усилившиеся Сюнну. Все население Си Юй (Китайского Туркестана) было европеоидным, а иранский язык (тумшукско-сакский и хотано-сакский) сохраняли там свое значение до Х в.

Вообще, если произвести антропометрию костных останков с територии МНР, то для указанного времени выявляется характерная особенность - правящие кланы большей частью монголоидны, простая масса - европеоидна, зачастую знатные люди европеоидного происхождения заказывали себе погребальные маски в виде монголоидных лиц (!). Маскароны из Ташебинского дворца довольно точно воспроизводят их портретные черты - глубоко посаженные глаза, большие носы - типичные памиро-ферганцы (сиречь, восточноиранские племена, населяющие в наше время Западный Памир).

Сенсация, увы, не получилась А то я встречал и такие вещи - мол, в Китае уже "тогда" были европейцы Путать европейца с европеоидом - это увольте!

 

[Altaica Militarica]

А нетипичная пигментация волос, скажем, нередко встречается и у современного казахского рода бюржеген (т.е. монг. борджигин). Но это более вопрос этногенеза, чем проблема супружеской неверности.

Европеоиды глобально вытеснены из Центральной Азии в период до создания династии Тан. Последние осколки, конечно, могли скрываться в изолированных долинах, но их расовая чистота к временам Чинисхана уже под большим сомнением.

 

[Митрий Московский]

Так Чингиз хан в каком колене от Алан-гуа? Как-раз к скифам и попадает

 

[Altaica Militarica]

Это примерно в период Суй-Тан. "Скифы" - намного раньше. Плюс нетипичная пигментация волос (подчеркну) - не обязательно европеоидность.

 

[Сибиряк]

Кстати, по генетическим данным до 50% сегодняшних алтайцев (и киргизов тоже) по мужской линии восходят к тем самым восточным иранцам (ну или по крайней мере общим с ними предкам), чем сильно отличаются от казахов и монголов. Так что глобальное вытесенение произошло по-видимому только со степных просторов, и не исключено, что это вытеснение было связано с природными факторами. А в районах горных убежищ произошла языковая и расовая ассимиляция.

 

[VIO]

Под скифами можно понимать много иранских народов. Теже масагеты и саки(восточные иранцы!), тоже опридилялись в античности как скифы.
А "герадотывы" скифы вероятно тож с востока пришли... родствеников там кучя...

 

[Raider]

Геродотовы скифы не приходили с востока, точнее с того что сейчас считается востоком, они были потомками более-менее местных племён.

 

[VIO]

Насколько они были месными трудно сказать, но по ходу они сами сместили кимириицев... и до опродилеоново времини они небали извесны соседям.
Вероятние меоты,кимиирицы и были болие "месными"...

 

[Raider]

Местные они в том смысле что жили рядом и места их разселения и те где жили их предки в значительной мере совпадали. Грубо говоря было от Дона до Волги, а стало от Днепра до Волги, а потом от Дуная до Дона, а кончили вобще в Крыму. Но пришельцами из далекого далёка скифы не были. Например добрая половина современной Украины не является "исконной исторической" територией, но в общем как то сложно говорить о том что украинцы пришельцы с северо-запада (хотя в строгом смысле слова для значительной части територии это именно так).

 

[VIO]

...после скифов, сармацкие волны, приходили всеотаки из далека(региона Арала), масагеты на кавказ из среднеи Азии пришли, гуны и авары из монгольских степеи.. Индо-европеоцы из припонтиды, задолго до скифов.
Тоесть дорога протоптына, и движение с востока(притом не близково) не такая же редкость. Конешно те кто стоят на месте века,два, уже месные... корни поевились..

 

[Raider]

Не буду врать в деталях которые уже не помню, но в том то и дело что скифы это "потомки" ряда последовательно сменявшихся археологических культур региона (другой вопрос насколько эти культуры совпадали с этносами). Регион не маленький - степи от Днепра до Южного Урала, ареалы распостранения культур далеко не всегда совпадают, но перекрещиваются и преемственность прослеживается. Скифы в Восточноевропейских степях последние "местные" кочевники. А кимерийцы это очень близкий к скифам народ потомки той же ямной культуры.

 

[VIO]

---

 

[Raider]

Это да, не всегда. Но мы то этого проверить не можем, а поэтому в случае культурной преемственности надо считать что есть и этническая - если нет доказательств обратного.