вес спартанского доспеха
- Thread starter Idot
- Start date
Вы же сами пишете, что не помните, откуда это "мнение"! 
Для справки: два таланта, в пересчете на наши весовые единицы, это около 60 кг (!). Для сравнения, полный максимилиановский доспех 20-х гг. XVI в. весит вдвое меньше - примерно 1 аттический талант, около 26 кг.
Делайте выводы.
Для справки: два таланта, в пересчете на наши весовые единицы, это около 60 кг (!). Для сравнения, полный максимилиановский доспех 20-х гг. XVI в. весит вдвое меньше - примерно 1 аттический талант, около 26 кг.
Делайте выводы.
Спартанцы, конечно, здесь ни при чем, но:
"Этот панцирь Деметрий взял себе, а второй отдал эпирцу Алкиму, самому воинственному и крепкому из своих подчиненных: полный доспех его весил два таланта - вдвое больше, чем у любого из остальных солдат" (Plut. Demetr., 21).
Этот Алким, видимо, был невероятным бугаем, чтобы таскать на себе 52 кг. Причем и суперпанцирь и все остальное ему не помогло. Кстати, и его панцирь и Деметрия весили по 17,5 кг.
"Этот панцирь Деметрий взял себе, а второй отдал эпирцу Алкиму, самому воинственному и крепкому из своих подчиненных: полный доспех его весил два таланта - вдвое больше, чем у любого из остальных солдат" (Plut. Demetr., 21).
Этот Алким, видимо, был невероятным бугаем, чтобы таскать на себе 52 кг.
Причем и суперпанцирь и все остальное ему не помогло. Кстати, и его панцирь и Деметрия весили по 17,5 кг.
Это моя любимая цитата , регулярно привожу - в связи с использованием железа в производстве эллинистического защитного снаряжения. Но что касается веса, мучают меня большие сомнения в адекватности приведенных Плутархом цифр - никакими параллельными данными это не подтверждается. Хотя, конечно, в данном случае речь идёт о "супер-пупер"доспехахИльдар - 22/3/2008 11:26
Этот Алким, видимо, был невероятным бугаем, чтобы таскать на себе 52 кг.
Обратите внимание, например, на доспех Томаса Сэквила. Вес пластин кирасы 9,4 кг. Это примерно 29% от веса всего доспеха (32 кг). И это без щита (он входил в античную πανοπλία?). Вес же торакса мастера Зоила - около 33% от веса всего доспеха.
DonRumata
Active member
Доспех Томаса Сэквила, укоторого панцирь весит 1\3 от общего веса состоит из большего числа элементов. У Алкима, вероятно, не было настопников, налядвенников, наручей, латной юбки. А если мы будем взвешивать паноплию без щита и оружия, то остальные 67% должны прийтись на кнемиды и шлем(?!), что просто нереально. Если же сюда входят щит и оружие, то это все равно подозрительно много, но как-то объяснимо.
DonRumata
Active member
А есть хоть какие-то свидетельства в пользу применения наплечников и набедренников позже архаики/ранней классики? Сегментные наручи и шлем с маской с фриза Пергмона вообще доспехи катафракта/колесничего. В принципе, развитые нащечники и так закрывают все лицо, т.е. весят как маска, но они же не толстенные.
Все может быть.
Все может быть.
Last edited:
Флинт
Active member
Чем дольше живу, тем всё меньше удивляюсь. Кто их знает этих чудо мастеров. Может они решили постебаться с Деметрия и Алкима. А про этого Алкима ваще что-то известно? Я только знаю что он эпирот, сильный воин и погиб во время осады Родоса. Если ему достался такой же панцирь как и Деметрию, то видимо он был не просто командир наёмников. Может чем-то отличился? История не сохранила его биографии?
Может они решили постебаться с Деметрия и Алкима. А про этого Алкима ваще что-то известно? Я только знаю что он эпирот, сильный воин и погиб во время осады Родоса. Если ему достался такой же панцирь как и Деметрию, то видимо он был не просто командир наёмников. Может чем-то отличился? История не сохранила его биографии?
Igor Dzis
Member
А помимо веса, из чего сделаны были пресловутые супер-доспехи случаем не указано ? Хотя если вспомнили о железе, то скорее всего нет .
Зачем вспоминать про средневековые девайсы - есть же и античные сохранившиеся образцы, к примеру та же железная анатомическая кираса из гробницы в Продроми . Поди она потяжелее своих бронзовых собратьев . Железные шлемы тоже сохранились - у них тоже есть реальный вес . Если их сплюсовать - может и не врал то Плутарх про вес .
А по поводу сегментированных наручей - позднее, римская пехота достатоточно успешно их использовала при штурме дакийских укреплений, жалко что на греков пока это не распространяется .
Ссылка на картинку витрины с упомянутым панцирем(Археологический музей Корфу) :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Hoplite_armour_exhibit_at_the_Corfu_Museum.JPG
За одно и шлем крупно:
http://www.mlahanas.de/Greece/Cities/Gouvas/HelmetCorfu.jpg
Зачем вспоминать про средневековые девайсы - есть же и античные сохранившиеся образцы, к примеру та же железная анатомическая кираса из гробницы в Продроми . Поди она потяжелее своих бронзовых собратьев . Железные шлемы тоже сохранились - у них тоже есть реальный вес . Если их сплюсовать - может и не врал то Плутарх про вес .
А по поводу сегментированных наручей - позднее, римская пехота достатоточно успешно их использовала при штурме дакийских укреплений, жалко что на греков пока это не распространяется .
Ссылка на картинку витрины с упомянутым панцирем(Археологический музей Корфу) :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Hoplite_armour_exhibit_at_the_Corfu_Museum.JPG
За одно и шлем крупно:
http://www.mlahanas.de/Greece/Cities/Gouvas/HelmetCorfu.jpg
Last edited:
Ну как же не указано - указано, конечно.
"два железных (σιδεροϊ) панциря весом по сорок мин каждый"
Да, потяжелее. Но исключительно засчет коррозии. Вы представляете себе современное состояние античных железяк? Там и железа-то практически не осталось.
Вот затем и стоит вспоминать про ренессансные доспехи, что они, при хорошей сохранности металла, наглядно демонстрируют весовые характеристики.
Pulcinella
Member
Представить-то можно что угодно. Весь вопрос - зачем оно такое нужно? Противотанковых ружей вроде ведь еще не было.Дмитрий - 22/3/2008 21:17
А Вы можете представить себе кирасу весом в полцентнера с лишним?