Викинги
- Thread starter Malicious
- Start date
http://www.soldatiki.ru/new/soldatiki.php
http://www.soldatiki.ru/new/soldatiki.php?page=12&lang=
Наверное, солдатики-рыцари были более хрупкие
http://www.soldatiki.ru/new/soldatiki.php?page=12&lang=
Наверное, солдатики-рыцари были более хрупкие
Kail Itorr
Active member
Да хоть бы и позднюю. Как козаки-ополченцы Кривоноса ломали гусарскую конницу Яремы под Берестечком, к примеру...
Chestnut
Member
Кривонос был под Берестечком? Это новость. А то, что козакам когда бы то ни было удалось сломать хусарию -- новость ещё бОльшая. Или Вы имеете в виду, что под Берестечком коннице князя Иеремии (где были не только и не столько хусары) удалось прорвать всего три из десяти рядов возов козацкого табора? Вообще-то это не дело конницы рвать полевые укрепления.
Chestnut
Member
Собственно, появление рыцарской конницы в ответ на походы викингов -- одна из причин перехода викингов к ловле трески в Северном море и сельди в Балтике вместо того, чтобы организовывать набеги на континент.
Пример встречи викингов с ранней рыцарской конницей -- Диррахиум 1081. Ну или (хоть и не совсем с рыцарской) Доростолон 971. Примеры не вдохновляющие.
Пример встречи викингов с ранней рыцарской конницей -- Диррахиум 1081. Ну или (хоть и не совсем с рыцарской) Доростолон 971. Примеры не вдохновляющие.
Митрий Московский
Active member
.
Митрий Московский
Active member
То что они представляли на тот момент - уже сплав воинского искусства викингов и опыта, что накопила старушка европа (во многом под воздействием аваров). А те Каролингские схолы, что викингам противостояли даже вроде и стремян не имели, а соответственно и не могли ничего с ними поделать, как и элленистические катафракты с римской пехотой. И "рыцари круглого стола" в Британии ничего поделать не могли, Эскалибуры у них были, но вот чего-то не помогали.
Митрий Московский
Active member
Поэтому и надо с периодами определятся. А Гастингс, саксов, тоже к викингам приравнивать? Из-за того, что они "стену шитов" построили?
Теперь по способу ведения войны, разьве сами норманы (наследники викингов) его и не разработали? Или тактика норманов и каролингов это одно и тоже? Сомневаюсь.
Да и пехота у норманов не последнюю роль играла.
Теперь по способу ведения войны, разьве сами норманы (наследники викингов) его и не разработали? Или тактика норманов и каролингов это одно и тоже? Сомневаюсь.
Да и пехота у норманов не последнюю роль играла.
Kail Itorr
Active member
Я имею в виду тот эпизод, когда козаки "маневрами" заставили Ярему атаковать по насквозь раскисшему полю, где вся тяжелая гусарская конница благополучно застряла. Мне помнится, что командовал козаками Кривонос, но могу и ошибиться.
А насчет "не дело конницы атаковать укрепления" - ну не дело, но куды ж ты денешься, когда атаковать надо.
А насчет "не дело конницы атаковать укрепления" - ну не дело, но куды ж ты денешься, когда атаковать надо.
VIO
Active member
Ваши слова: "а соответственно и не могли ничего с ними поделать, как и элленистические катафракты с римской пехотой"
Во первых авары не научили европу использованию тежолои коницы.. и стремена ето не главное... Ето многократно обсуждалось. важнее здесь седло и броня.
Во вторых авары уже не могли встретить тежолую пехоту по типу римскои или еленистическои. проблемы которые имели тежолые коники еленистических и ближне-восточных государств на рубеже эр, им просто небыли знакомы.)
В третих тежолая елен.коница вполне могла опрокинуть легион, если не соватся на нево в лоб(атака в лоб тежолои кавалериеи на тежолуюже десыплинированую пехоту, ето как поездом о бетоную стенку - худа будет всем). При Магнесии, удар тежолои коницы(с фланга) опрокинул целыи легион.
"Каролингские схолы" просто нелзя равнивать с професиональнои теж.коницеи илин.государств или позне римскои, не говоря о рыцарскои(даже ранеи).
Во первых авары не научили европу использованию тежолои коницы.. и стремена ето не главное... Ето многократно обсуждалось. важнее здесь седло и броня.
Во вторых авары уже не могли встретить тежолую пехоту по типу римскои или еленистическои. проблемы которые имели тежолые коники еленистических и ближне-восточных государств на рубеже эр, им просто небыли знакомы.
)В третих тежолая елен.коница вполне могла опрокинуть легион, если не соватся на нево в лоб(атака в лоб тежолои кавалериеи на тежолуюже десыплинированую пехоту, ето как поездом о бетоную стенку - худа будет всем). При Магнесии, удар тежолои коницы(с фланга) опрокинул целыи легион.
"Каролингские схолы" просто нелзя равнивать с професиональнои теж.коницеи илин.государств или позне римскои, не говоря о рыцарскои(даже ранеи).
Chestnut
Member
Военное дело в позднесаксонский период было очень сильно подвержено скандинавскому влиянию, и да, тактика Харольда Годвинсона была вполне викинговой, если говорить о хаскарлах, а не о фирде.
Норманны творчески развили конную тактику каролингов в первую очередь потому, что им досталась местность с одними из лучших европейских коняшек. Ну, офранцузились, что поделать.
Норманны творчески развили конную тактику каролингов в первую очередь потому, что им досталась местность с одними из лучших европейских коняшек. Ну, офранцузились, что поделать.
Chestnut
Member
Кстати, если уж на то пошло, как раз во время манёвра поляки чаще всего и рвали козацкие таборы. Манёвреность у козацкого табора была существенно хуже, чем у польской кавалерии.
Впрочем, это всё оффтоп. Польская хусария -- это совсем-совсем не рыцарская конница. И козаки -- совсем-совсем не варяги. (Хотя при желании можно построиоть цепочку между морскими походами готов в 3 в Анно Домини, варягов-руси в 9-10 вв и козаков в 16-17 веках))))))
Впрочем, это всё оффтоп. Польская хусария -- это совсем-совсем не рыцарская конница. И козаки -- совсем-совсем не варяги. (Хотя при желании можно построиоть цепочку между морскими походами готов в 3 в Анно Домини, варягов-руси в 9-10 вв и козаков в 16-17 веках))))))