Владу о Сибири2

vergen

Member
Что кстати непонятно по поводу "Таким образом - нет никаких данных считать , что ранняя енитьба избавляла бы семью от нужных рук" Представьте что в семье четверо детей, из них две старшие дочери – выдав их замуж – семья лишается двух пар рабочих рук. А так-как в Сибири основная проблема не в том как вырастить побольше урожай на выделенном кусочке земли, а в том как бы обработать ещё кусманище земли(или собрать грибы, ягоды, или напрясть, или…ну много чего), то лишние рабочие руки никогда не лишние. А если учесть что с дочерью ещё и приданое давать, по сути- разорение .
Странно, что «...связать Александра с византией или христианством - не могу никоим образом" . Не было бы элиннистических государств – неизвестно, как пошла бы история Рима. Более того устойчивость Византии, как мне кажется, не в малой степени объяснялась и давними греко-восточными связями (посмотрите ведь по сути восточная граница, это те территории которые взяты Александром до Гавгамел). Ну и конечно в других условиях не зародилось бы христианство (по крайней мере именно такое). Думаю объяснять связь между нашей историей и Византией и христианством не надо!
В конце концов, попробуйте нарисуйте альтернативу где Александр не провел своих завоеваний (погиб при Гранике), или не двинулся в глубь Персии (ограничившись: Сирией, Малой азией и Египтом)

Ту книгу не нашел (сейчас не у меня), но нашел кое-что подобное в другой.
О.Н. Шелегина «Адаптация русского населения в условиях освоения территории Сибири» вып.2 стр. 38-42.
Привел большой отрывок, специально, из него вполне понятно, что экономические и хозяйственные аспекты играют значение ничуть не меньшее, а то и большее чем чувственные и сексуальные. Это кстати часто так, когда мы видим какой-либо обычай (пусть и странный с нашей точки зрения) он нередко вполне прагматически объясним.

«Крестьяне не считали брак действительным, если совершался только церковный обряд венчания, без традиционного свадебного пира и предшествующих ему по обычаю обрядов.
Выполнявшиеся по ходу торжества обряды включали элементы, различные по месту и времени возникновения, что находило отражение, в первую очередь, в способах заключения брачных союзов. Корреспондент газеты «Сибирь», написавший в 1887 г. статью о сибирских свадьбах, отмечал: «Брачные союзы бывают трех видов это, во-первых, браки с согласия родителей и обоюдного согласия брачующихся, затем браки «убегом» и, в-третьих, так называемые браки сибирские, «сводные». Первые два брака санкционированы законом и церковью, браки же «сводные» заключены без всякого посредничества церкви и власти официального закона» [203, 1887, №10].
В XVIII - начале XIX в. у крестьян Сибири бытовало представление о «поре» - определенном возрасте для вступления в брак. Девушки обычно выходили замуж в 16-19 лет, а парни женились в 18-25 лет [169, С. 21]. …
Необходимо отметить наличие определенных условий для вступления в брак. «Одним из важнейших условий для вступления в брак считается согласие родителей», - пишет НА. Костров [94, С. 15]. Действительно, родители (или заменяющие их лица) играли главную роль при заключении браков у крестьян Сибири в XVIII - первой половине XIX в. Родительского благословения на брак, как отмечалось, требовала и церковь. Выйти замуж или жениться с согласия родителей, по мнению самих сибиряков, значило «вступить в брак добропорядочно» [226, С. 32].'…
'В молодой снохе стремились получить хорошую сильную работницу, поэтому в невесте ценились состояние здоровья, трудолюбие, ловкость, чистоплотность, К тому, же девушка должна, быть смирной, скромной, тихого нрава. Таких девушек не хотели отпускать и из родительского дома. Это наблюдение подтверждает и Н.А. Костров: «... причины, побуждающие иногда родителей не выдавать девушек замуж, заключаются большей частью в желании дольше иметь в семействе даровых работниц» [94, С. 21].
Родители взрослых дочерей также, предъявляли определенные требования к женихам. Учитывали деловые качества молодого человека и его родни. Мерилом этого считалось хорошее хозяйство и достаток. Некрасивая внешность и плохой характер искупались богатством.
В европейской части России, как и в Сибири, молодые люди и их родители, за которыми было последнее слово при окончательном выборе, руководствовались не только чувствами. «Обращалось
внимание на, такие качества молодых людей, как трудолюбие, мастерство, подготовленность к домашним и сельскохозяйственным работам, физическая выносливость - то есть те качества, которые
были необходимы в деревенской жизни...» [115, Сг 116] Большую роль в оценке кандидатуры играла также репутация семьи, и даже шире – «всего рода». …
Случалось, что молодые люди противились выбору родителей и отстаивали свое право создать семью на основе взаимной склонности. Тогда они договаривались между собой, уходили из дома и тайно венчались. Такие браки назывались выкрадом или убегом («беглые свадьбы»). Родители стремились воспрепятствовать этому. Родственницы же (золовки, снохи) или соседки как правило, способствовали выкраду невесты, выносили ее узлы, провожали через,ого-роды, прятали в подполье или чулане.
В некоторых местностях Сибири, особенно в Барабе, «свадьба убегом былавесьма обыкновенным явлением, население не находило в них ничего предосудительного ,[245, С. ,96]. НА. Миненко отмечает, что о свадьбах убегом женщины в, своих рассказах не проявляли раскаяния. Свадьба убегом вошла в обычай. Родители этому не противодействовали...» [133, С. ИЗ}. Существовало несколько причин,, поддерживающих такой обычай: раскол - родители не желали давать согласие на венчание молодых в церкви, при свадьбе убегом не требуется задатка родителям и вообще больших расходов.…
Основную роль в свадьбах убегом играло самовольство детей, предпочитавших нередко экономической выгоде брак с любимым человеком.…
Брак убегом - не чисто сибирское явление: он был характерен и для европейской России, но не получил широкого распространения, поскольку там за исполнением родительской воли при заключении браков строго следила церковь. А в Сибири священники нарушали брачно-правовые нормы. При их прямом содействии брак убегом без родительского благословения - был здесь довольно широко распространен При этом нарушались правила о месте и времени венчания. Иногда проводилось оно не в церкви, а в частных домах, и как правило, ночью. Священник венчал беглецов один, хотя по правилам при этом должны были присутствовать церковнослужители и свидетели [135, С. 208). Следует отметить, что церковное благословение (как и родительское) не считалось обязательным. «Не венчанные браки были достаточно распространенным явлением, особенно у старообрядцев», - отмечал Д.Н Беликов [15, С 63]….
Под влиянием раскольников невенчанные «сводные» браки широко распространились и среди православных крестьян. Одной из важнейших причин этого была непомерная плата, требуемая священниками за совершение обряда. Многие из них ввели своеобразный ценз для брачащихся - от 5 до 20 рублей. Обходились крестьяне без венчания и по другим причинам, из-за отдаленности церквей от мест их жительства; при выходе замуж за беглых; в случае женитьбы «от живой жены» и т.д. Священники довольно легко нарушали правила, но за это брали дополнительную плату., Неудивительно, что- некоторые крестьяне в подобной ситуации предпочитали обходиться без посредничества церкви, [135, С. 223}.»
 

Влад

Member
"В XVIII - начале XIX в. у крестьян Сибири бытовало представление о «поре» - определенном возрасте для вступления в брак. Девушки обычно выходили замуж в 16-19 лет, а парни женились в 18-25 лет [169, С. 21]. … "
Посмотрел, спасибо.
1. С чего это вы взялипассаж про старших дочерей? а почему не сыновей? есть что ли статистика, что дочери обязательно в семье первыми рождаються?
2. из всей статьи - только приведенный мной абзац может свидетельстовать в вашу пользу - то есть разный возраст вступления в брак сыновей и дочерей. Получаеться, что действительно из за разницы в возрасте выданья дочерей выгоднее попридержать.
3. Но в таком случае думаю, что реальная граница возраста большинства заключенных браков была в принципе все хе схожей - у девушек по верхней границе, у юношей - по нижней - все таки юноша приводит в семью лишние руки....
так что.....
короче - нужны еще какие то данные статистические. Пока вы меня не совсем убедили. То есть я вижу причину, но совпадало ли это с жизнью? согласитесь, женитьба вьюношей в интервале 18 - 25 лет - широкая граница...

Возможно тут дело еще в банально более позднем половом созревании в Сибири - как вы считаете?
 

vergen

Member
Нет я говорил только о том что девушек в Сибири выдавали замуж позже чем в Евр.части (Вы сами писали про 13 лет), но не позже чем юношей :)).
Просто реально выгоднее в Сибири иметь больше рабочих рук. И всё.
 

Влад

Member
Я бы все же связал это с более поздним половым созреванием в условиях Сибири - суровее климат, меньше витаминов.... А может метисизация виновата?
А рабочие руки - просто следствие. Согласитесь, в чем принципиально отличались Сибирь и Европейская часть по необходимости рабочих рук ну прямо так уж кардинально?
Но все равно - спасибо и очень интересно.
 
Top