Владу о Валенте продолжение

[spartak]

Привет. Напомню что с Готами был ряд других племен. В том числе и тех кто переправился после восстания. Кстати ряд Гуннов тоже.

--Ну у кимвров тоже была готовность умереть но обрести родину. собственно идти им тоже как и готам было уже некуда. Натянутое объяснение. --

Кимвра идти как раз было куда. Галлия, Италия, Испания- можно выбрать. А вот готов действительно прижали. Кимвры не были связану никакими обещаниями, не зависили от поставок фуража римлянами. А вот готы выбирали между империей с ее администрацией и гуннами с их стрелами.
И выбрали собственно гуннов.

--Готы в общем тоже не несли потенциальной угрозы сущестованию Рима и Константинополя. --

Они могли легко ассимилировать последних римлян(тех кто так назывался).))

--Им всего то нужна была маленькая провинция, чтобы поселиться. Более того, они сперва очень хотели вообще это все мирно сделать. Ну - относительно мирно. --

Кажется у М.Гранта есть демогогия о "двух мирах"(как Августин пошел)-германском и римском, и том как у них не получилось существовать вместе.

 

[Влад]

Ну насчет того, что готы и пришедшие с ними премена могли ассимилировать население пары римских провинций.... ну едва ли... все таки численность готов далека от того, что они могли бы ассимилировать последних римлян, как вы выразилдись. Беда втом, что этих последних римлян нужно было уже днем с огнем искать по всей империи. А вообще у того же Дельбрюка есть хорошее описание качеств варвара и солдат поздней империи. выводы - не в пользу римлян. Против злобных варваров - по сути милиционная армия... получаеться все преимущества на стороне варваров...

 

[VIO]

--

 

[spartak]

Ну при Адрианополе были боевые легионы. Ветераны.
А вот готы большей частью составляли народ, и маленький процент перебежкиов из римских корпусов. То что германец итого времени головорез-так ктож спорит.
Но дело не в этом. Численность варваров позволяла стать вторым по велечине этносом в РИ, а культурный уклад делал совместную жизнь их и галло-римлян, иллиро-римлян и пр.
невозможным. Мир варваров и мир даже самой дикой из провинций РИ был несовместим.

--все таки численность готов далека от того, что они могли бы ассимилировать последних римлян, как вы выразилдись--

эти племена занимали земли по площади большие чем несколько римских провинций типо мезии.

 

[spartak]

Да Восток их бы пожрал. Но приди они в Италию, например, она бы стала готской.

 

[Chernish]

Они пришли в Италию. И что? Готской она не стала. И даже лангобардской позже - не стала. Все же варваров было мало для ассимиляции Рима. Даже во Франции и Испании произошла не ассимиляция римлян а взаимная амальгами - варваров и романизированных местных - с образованием новых не германских по языку народов...

 

[Илья Литсиос]

Я вот встречал историю, как два "римлянина" из разных провинций в IV в. не могли понять друг друга. У Амминана рекруты, набранные в Галлии, отказываются служить где-либо кроме Галлии, то есть прежде всего они - галлы, и только потом - римляне. А уж "военная латынь", начиная со II-III вв., это что-то.

 

[Илья Литсиос]

Забавно, когда такой путанник и фантазёр, как Вио, пишет, что Дельбрюк "как всегда передёргивает".

 

[Илья Литсиос]

Россия занимает большую территорию, чем Китай, а неселение в ней в 7-8 раз меньше. Ещё более наглядно это при сравнении России и ЕС.

 

[spartak]

но завсисимость есть. Готы так и так вошли в имеприю как значительный этничесикй элемент, и полностью изменили римский мир

 

[spartak]

Но Италия больше не стала римской. Конечно они(готы) должны были измениться, но и римляне однако тоже. ЧТо для готов благо, соответственно для римлян несовсем.
так или иначе новое культурное образование из слияния двух этносов(или укладов) не могло существовать в рамках РИ.
это я и имел ввиду под ассимиляцией. не зря Августин говорил о двух градах. по его мнению два мира-римский и варварский- должны были примириться в другом, не римском мире.

 

[Chernish]

(-)

 

[spartak]

-

 

[VIO]

...што такои "видныи" интерпретатор военово дела, как Вы, с етим не согласны. Без етово никак.. )

Нащеот"Я вот встречал историю, как два "римлянина" из разных провинций в IV в. не могли понять друг друга."
-И што "АГА"???? тоже само и я сказал -"в разных регионах разная ситуацыя". Романизацыя шла всегда поразному, и сильно зависило от времини и илиментов в етом учяствуищих. Также большои ариал романизацыи и колонизацыи как обычно приводил к формированию со времинем ленгвистичеких девиацыи(ето нормально даже в малом етносе). Как пример - в румынском езыке латинская основа болие архаична чем скажем в италиянском, што простро связана с тем што последнии формировался на базе познеи латыне, а первыи выидя из сферы романицазыи в конце 3 века, просто остался на старом уравне. Разница велика даже если учястие месново елимента не значительна в формировании езыка(как имело место в большенстве романских езыков).

"У Амминана рекруты, набранные в Галлии, отказываются служить где-либо кроме Галлии, то есть прежде всего они - галлы, и только потом - римляне."
-и што?? спросите у жителя соврименои Лигурии - кто он? конешно сперва лигуриец потом италиянец. А нежылание деиствовать в других регионах обычное дело для римскои армии таво времини.... психологическии сепаратизм хорошо засел после 3 века.
А реально "галлы" ети рекруты такииже как и "римляне"... если Вам ето не понятно то мне жаль.

 

[VIO]

----