Владу перенос

[Аникин Алексей]

Влад!

Такое дело...
А что если гастаты-принципы-триарии-рорарии-акцензы - это ... пять призывных классов?
И без того полная муть: гастаты - по оружию, принципы - по "гендеру", триарии - по тактике, последние два - черт знает что...
А может быть это призывные классы от триб?

Гастаты - тогда ясное дело "копейщики" (=гоплиты). Как и приписывается при этрусских царях.
Ведь у дорийцев помимо двух "основополоагающих" фил была, как правило, и "обощающая" - вот вам и триарии...
Тогда и "приписные" (акцензы) становятся не просто "писарями", а чуть "позже добавленными"...
Правда, что с рорариями делать...

 

[Влад]

А не может ли в названиях как то отражена смешанная система римского комплектования - от цензовой к возрастной. (она правда тоже - возрастно-цензовая). В конце концов мы знакем о реформе Туллия и о реформе то ли камилла то ли бог весть кого - а между этими реформами - изгнание царей из рима, заодно видимо изгнание этрусков из рима, изменение социального состава рима и куча всего другого. Неужели армия до реформы "камилла" была похожа на армию туллия, в неизменнном виде? сколько там лет между этими двумя реформами? кстати, если заодно с царями вышвырнули этрусских аристократов, то кто же вставал в первые ряды фаланги по реформе туллия (ранньше то вставали всякие этруски в гоплитском вооружении) . а чем вам не нравиться взгляд, что акцензы - именно что приписанные - приписывались к фаланге из рорариев-триариев как задние ряды, имеющие облегченное возможно вооружение, но тоже имеющие копье, чтобы добавлять устойчивость этой самой фаланге, возможно потому что первоначальное построение без них оказалось недостаточно устойчиво. Ну были же задние ряды у фаланги филиппа хуже вооружены чем передние, а чем римляне лучше?

кстати судя по тому что писал Ливий, манипулы триариев и рорариев стояли за принципами гастатами вовсе не сомкнуто, а так, чтобы в случае чего пропустить через промежутки отходящих (или бегущих) левисов, гастатов и принципов и потом встретить врага уже как единая монолитная фаланга.
наличие левисов у гастатов - левисы - же это просто дротикометатели. согласитесь - убрать с поля или хотя бы нейтрализовать вражеских метателей гастаты и принципы с их пилумами не смогут - пилум тяжел и летит ближе, чем просто дротик (кроме того использовать пилумы по застрельщикам - по моему - нерационально). а чтобы гастаты не оставались совсем беззащитными перед вражеским обстрелом, им самим придавали некоторое количество метальщиков.

 

[Влад]

"Ведь у дорийцев помимо двух "основополоагающих" фил была, как правило, и "обощающая" - вот вам и триарии... "
но согласитесь - римляне - не дорийцы. уж тогда они потомки троянцев, дарданцы то есть азияты. у тех тоже были три филы? я - не знаю. просветите.

 

[Дмитрий П.]

Я по другому вопросу, если можно. Чтобы не создавать новую тему с переносом:

Процитирую: "до этого(до реформы времен самнитских войн) римляне имели фалангу как у македонян..." "марипулы гастатов отстят одна от другой на небольшое расстояние (в латинском оригинале - стоят на расстоянии вытянутой руки с МЕЧОМ)"
итак что имеем - первая линия гастатов имеет практически сплошной строй, ибо манипулы стоят одна от другой на расстоянии 1,5 м - ну 2 м.

Лив.8.8.(5) "Первый ряд — это гастаты, пятнадцать манипулов, стоящих почти вплотную друг к другу."
"prima acies hastati erant, manipuli quindecim, distantes inter se modicum spatium"
Где там про "руку с мечом"? spatium - это, кажется, "расстояние", "интервал", "пространство".