Вооружение дружинников
- Thread starter Бу-цзы
- Start date
В военном деле имеет место своеобразная "диффузия" - заимствование элементов тактики и вооружения своего противника.
Соответственно, у псковичей вооружение было более тяжелым (воевали с Орденом), у москвичей - более легким (воевали с Ордой),
вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...
Соответственно, у псковичей вооружение было более тяжелым (воевали с Орденом), у москвичей - более легким (воевали с Ордой),
вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...
*Соответственно, у псковичей вооружение было более тяжелым (воевали с Орденом)*
О каком периоде идет речь? Если о периоде битвы на Чудском озере, то защитное вооружение типичного орденского конного воина было настолько легким, что облегчать дальше уже было некуда.
*вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...*
А копья с собой таскали для того, чтобы кричать татарам и литовцам: "А мы вас не боимся - у нас тоже копья есть!"
О каком периоде идет речь? Если о периоде битвы на Чудском озере, то защитное вооружение типичного орденского конного воина было настолько легким, что облегчать дальше уже было некуда.
*вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...*
А копья с собой таскали для того, чтобы кричать татарам и литовцам: "А мы вас не боимся - у нас тоже копья есть!"
О каком периоде идет речь? Если о периоде битвы на Чудском озере, то защитное вооружение типичного орденского конного воина было настолько легким, что облегчать дальше уже было некуда.
== Если исходить из предыдущих постингов, речь ИМХО шла о периоде Куликовской битвы. Но это вопрос не ко мне, поэтому я отвечал ВАЩЩЕ.
*вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...*
" А копья с собой таскали для того, чтобы кричать татарам и литовцам: "А мы вас не боимся - у нас тоже копья есть!" "
== Нет, даже уже и не таскали. На "определенном этапе" [попробуйте, оспорьте] были вооружены только луками и саблями...
== Если исходить из предыдущих постингов, речь ИМХО шла о периоде Куликовской битвы. Но это вопрос не ко мне, поэтому я отвечал ВАЩЩЕ.
*вплоть до того, что последние [москвичи], на определенном этапе, отказались от копейного кавалерийского боя...*
" А копья с собой таскали для того, чтобы кричать татарам и литовцам: "А мы вас не боимся - у нас тоже копья есть!"
"== Нет, даже уже и не таскали. На "определенном этапе" [попробуйте, оспорьте
] были вооружены только луками и саблями...Речь о вооружении ДРУЖИННИКА. При чем здесь поместная дворянская конница, вооруженная луками и саблями? Это совсем другой вид войска. Дружинник (как рыцарь) и копье - понятия неразрывные. Дружинники должны были отказаться от копейного кавалерийского боя только тогда, когда не стало и собственно княжеских дружин.
Действительно, поместная конница, которая лишилась копий в 16-17 веках, (*)
это - не дружинники, но это лишь иллюстрация тенденции к упомянутой мной выше "диффузии" оружия и тактики...
Повторю: оружие псковичей на рубеже 14-15 веков было более тяжелым (противник - ОРден). у москвичей - более легким (противник - Орда).
__
* а сам конный копейный бой стали называть боем "по-литовски"...
это - не дружинники, но это лишь иллюстрация тенденции к упомянутой мной выше "диффузии" оружия и тактики...
Повторю: оружие псковичей на рубеже 14-15 веков было более тяжелым (противник - ОРден). у москвичей - более легким (противник - Орда).
__
* а сам конный копейный бой стали называть боем "по-литовски"...
* Повторю: оружие псковичей на рубеже 14-15 веков было более тяжелым (противник - ОРден). у москвичей - более легким (противник - Орда). *
А есть основания так утверждать? Считается, что московская конница в массовом порядке использовала пластинчатые доспехи - нужна ведь надежная защита от татарских стрел, копий и сабель. А псковичи тогда, выходит, вообще в фулл-плейтах ездили, что-ли?
А есть основания так утверждать? Считается, что московская конница в массовом порядке использовала пластинчатые доспехи - нужна ведь надежная защита от татарских стрел, копий и сабель. А псковичи тогда, выходит, вообще в фулл-плейтах ездили, что-ли?
А
Алекс
Guest
Во всех западных русских землях, будь то Псков или Галицко-Волынское княжество, защитное вооружение дружинников 13-го века существенным образом отличалось от вооружения войнов Северо-Восточной Руси (например, дружинники .Галицко-Волынского княжества имели на конях броню; см. Ипатьевскую летопись под 1252 годом). У москвичей, владимерцев конской брони в помине не было до 16-го века.