Вопрос к синологам

[Bratinnik]

Можно ли в общих словах объяснить, что здесь написано? (Это из Убэй чжи).

 

[Altaica Militarica]

Разновидность люсинчуй - фэйчуй.

Текст примерно такой:

Фэйчуй - это люсинчуй. Имеет 2 чуй (鎚 - собственно тут имеется в виду сама боевая часть). Тот, что спереди, является собственно молотом. Тот, что сзади - держат в руке. Является суньминчуй (примерный перевод может значить "бросаемый как камень молот").

Возможны варианты, т.к. последние иероглифы не очень четко прописаны.

 

[dracon]

Эта штуковина выглядит как болеодора. Но как она применяется?

 

[Altaica Militarica]

Скорее всего - как кистень, могла и бросаться, судя по описанию (навершия держишь в руке и бросаешь так, чтобы одно из них "выстрелило" во врага, а второе держишь, как рукоять). Как там с вращением при перехвате за середину - сказать сложно. Длина веревки неизвестна.

А просто бросать? Не знаю. Вряд ли это оружие имело серьезное распространение среди воинов.

 

[Bratinnik]

Спасибо большое!
Подобное оружие, вроде бы, есть в современном ушу - спортивный вариант для выступлений. Там используются различные вращения.
Также интересна форма грузов, в виде куба со срезанными углами...

 

[Altaica Militarica]

Навершия боевых молотов и палиц в Китае очень часто делаются в виде куба со срезанными углами.

Я нашел отпечатанный текст "Убэй чжи" и старинную картинку с упражнениями с люсинчуй. Текст надо посмотреть внимательнее (как и предполагал - на скане не все иероглифы правильно отобразились).

 

[Altaica Militarica]

Фэйчжуа, фэйцзюнь, фэйчуй – все это короткое оружие, но используемое на расстоянии. При его помощи разбивают позиции [врага] – хорошее и полезное оружие... Фэйчуй – суть люсинчуй. Всего 2 чуй – тот, который впереди, называют чжэнчуй (настоящий молот), а тот, который сзади, держат рукой и называют цзюминчуй (спасающий жизнь молот).

Судя по найденной старинной гравюре (может, завтра удастся отсканировать), действовали им как кистенем - вращали на разных дистанциях. Причем на этой гравюре боевая часть только одна.

Наверное, это и есть разница между фэйчуй и люсинчуй, хотя не уверен. Оружие не распространенное среди воинов - больше для мастеров БИ, налетчиков и т.п.

 

[Altaica Militarica]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лю_син_чуй

Согласно китайской легенде, лю син чуй изобрёл мастер, которому однажды пришлось отбиться от разбойников с помощью кошелька с монетами, который он носил на верёвке. Однако достоверно история возникновения этого оружия неизвестна. Подобное оружие не использовалось в армии, а применялось лишь отдельными мастерами боевых искусств/

Техника применения этого оружия очень сложна и многообразна. К основным элементам его использования относятся:
- Выбрасывание ударного груза в противника — наиболее эффективно с шэн бяо.
- Нанесение ударов по круговой траектории, как кистенём.
- Использование верёвки для запутывания противника.

Техника работы с парным молотом-метеором имеет значительные отличия. Она включает разнообразные вращения, и имеет некоторое сходство с техникой работы таким оружием, как шест или сань-цзе-гунь.

К.В. Асмолов. История холодного оружия. Ч. 2. М., 1994

 

[Bratinnik]

Altaica Militarica - 8/8/2011 21:59

Навершия боевых молотов и палиц в Китае очень часто делаются в виде куба со срезанными углами.

Интересно, что такой же формы встречались навершия булав на Руси, а также безменов и даже ударные грузы кистеней, хотя связи с Китаем, конечно же, здесь быть не может...

Altaica Militarica - 8/8/2011 21:59

и старинную картинку с упражнениями с люсинчуй

А если этот рисунок из Убэй чжи, можно уточнить номер страницы?

 

[alrik]

такой же формы встречались навершия булав на Руси

... и на мусульманском Востоке.

а также безменов и даже ударные грузы кистеней

а ещё навершия шлемов и т.д.
Форма довольно распространённая.

 

[Altaica Militarica]

Bratinnik - 9/8/2011 13:09
А если этот рисунок из Убэй чжи, можно уточнить номер страницы?

Только название главы. Вечером.

 

[Altaica Militarica]

dracon - 8/8/2011 16:17

Эта штуковина выглядит как болеодора. Но как она применяется?

Если принять во внимание, что боевая часть должна уместиться в ладони, то можете сделать расчет длины веревки. Думаю, от этого многое станет ясным для конкретного случая.

 

[Halgar Fenrirsson]

Bratinnik - 9/8/2011 11:09

Интересно, что такой же формы встречались навершия булав на Руси, а также безменов и даже ударные грузы кистеней, хотя связи с Китаем, конечно же, здесь быть не может...

В домонгольское - скорей всего, не может. А после - почему бы и нет?

 

[Bratinnik]

Кстати, чуть не забыл, исходная гравюра на странице 4148, в PDF файле это 4349.

Halgar Fenrirsson - 9/8/2011 13:21

В домонгольское - скорей всего, не может. А после - почему бы и нет?

Потому что нет оснований для такого предположения...

 

[Altaica Militarica]

Bratinnik - 9/8/2011 16:44
Кстати, чуть не забыл, исходная гравюра на странице 4148, в PDF файле это 4349.

Полный скан "Убэй чжи? Это кому-то конкретно в голову моча вдарила

А где качнуть?

Кстати, картинкО с люсинчуй:

 

[Bratinnik]

Спасибо, интересная гравюра!
А скачать можно здесь.

 

[Altaica Militarica]

Если уж "Цзисяо синьшу" в сети не выкладывают (а она более актуальна была), то у кого же так крыша съехала - эту компиляцию отсканить полностью?

Мао Юаньи всем был хорош, кроме одного - хотел как лучше, а сделал как всегда - типичную всеядную энциклопедию про все и ни о чем конкретно

 

[Bratinnik]

А это я где-то на просторах китайского интернета нашёл, так что вполне вероятно, что там можно найти и другие трактаты, в том числе и Цзисяо синьшу...

 

[Altaica Militarica]

В бумажном виде.

Пользы от нее гораздо больше, чем от "Убэй чжи".

 

[Bratinnik]

Забыл сразу спросить, а откуда этот рисунок? Судя по надписи, из какой-то статьи?