Илья Литсиос
Active member
Зачем лучники перед сражением разувались?
Вопрос медиевистам
- Thread starter Илья Литсиос
- Start date
Spiridonov
Moderator
Откуда Вы это взяли?
Илья Литсиос
Active member
В одном средневековом описании Азинкура сказано, что английские лучники были разуты, также у де Коммина в начале рассказа о сражении при Монлери говорится, что лучники были разутыми: "Все подходившие воины выстраивались в линию. Лучники были разутыми, и перед каждым в землю были воткнуты колья."
Макс Скальд
Moderator
Азенкур: запросто - после дождя пашня, где шел бой, представляла собой грязевое озеро.
Илья Литсиос
Active member
Это было бы объяснение одного случая, но два, это, на мой взгляд, уже тенденция. Есть у меня предположение, что смысл тот же, что и отчасти спешивание рыцарей - чтобы сбежать было сложнее.
Макс Скальд
Moderator
Оригинал Коммина не мешало бы проверить. Может, лучники просто устали. Лучники кстати и так спешились.
...но может быть штаны приспускали не только от дизентерийного поноса, но и от "медвежьей болезни", вобщем то страшно когда на тебя орава "железных кентавров" несётся. И еще несколько по теме: как известно первые стрелки из огнестрельного ручного оружия использовали кал, скорее всего они его тоже на месте производили, не таскали же с собой, да и высохнуть может, а нужен ведь свежий?
Макс Скальд
Moderator
Нет, ты не прав. Дизентерия опустошила войско еще во время осады Гарфлёра.
Главным врагом англичан были болезни – дизентерия поразила армию. Причиной кровавых поносов, этого бича всех осаждающих того времени, были жара, людская скученность в осадных траншеях, гнилая вода, зеленые фрукты, кислое молодое вино и, вероятно, местные моллюски – убийственное сочетание. К тому же, часть продуктов, доставляемых из Англии, была подпорчена морем. Как пишет Капгрейв, «в этой осаде многие умерли от холода по ночам и (оттого, что) ели фрукты; прибавим зловоние падали». Болезнь не щадила никого. Адам из Уска: «Многие погибли на осаде от кровавого поноса из внутренностей, среди которых были епископ Норвич [Ричард Куртенэ – заболел 10 сентября, и умер через пять дней], и графы Арундел [Томас Фицалан] и Суффолк [Майкл де ла Поль]. Подобным образом тысячи отправились домой; некоторые ушли, потому что они оставили поход, к негодованию короля». По данным Монстреле, король лишился почти половины своей армии – не менее 2000 англичан умерли и столько же уплыли на родину, включая Кларенса и графа Марча. Арундел в действительности вместе с пятью латниками из своей свиты, тоже больными, был отправлен домой, где и скончался вскоре. «Николас Бромфорд с 6 лучниками отправился в Англию из Гарфлёра, больной» – отмечает документ. Процент больных действительно был велик: 10 из 24 латников свиты лорда Гарингтона, семь из 22 латников сэра Генри Хьюза. В других свитах число больных было поменьше. По одному человеку заболели в свитах лордов Фицхью (20 копий) и Руса (семь копий), два – у Томаса Чосера (девять), три – у графа Оксфорда (из 29 латников) и т. д. (Кстати, от болезни, уже в Англии, умер и Чосер, сын знаменитого английского писателя Средневековья, автора «Кентерберийских рассказов», Джеффри Чосера.)
Так что даже латники штаны могли опускать.Киган размышляет об одном непривлекательном моменте этого противостояния – воздействии поноса на людей, вынужденных оставаться на месте, причем некоторые были в полном доспехе.
Главным врагом англичан были болезни – дизентерия поразила армию. Причиной кровавых поносов, этого бича всех осаждающих того времени, были жара, людская скученность в осадных траншеях, гнилая вода, зеленые фрукты, кислое молодое вино и, вероятно, местные моллюски – убийственное сочетание. К тому же, часть продуктов, доставляемых из Англии, была подпорчена морем. Как пишет Капгрейв, «в этой осаде многие умерли от холода по ночам и (оттого, что) ели фрукты; прибавим зловоние падали». Болезнь не щадила никого. Адам из Уска: «Многие погибли на осаде от кровавого поноса из внутренностей, среди которых были епископ Норвич [Ричард Куртенэ – заболел 10 сентября, и умер через пять дней], и графы Арундел [Томас Фицалан] и Суффолк [Майкл де ла Поль]. Подобным образом тысячи отправились домой; некоторые ушли, потому что они оставили поход, к негодованию короля». По данным Монстреле, король лишился почти половины своей армии – не менее 2000 англичан умерли и столько же уплыли на родину, включая Кларенса и графа Марча. Арундел в действительности вместе с пятью латниками из своей свиты, тоже больными, был отправлен домой, где и скончался вскоре. «Николас Бромфорд с 6 лучниками отправился в Англию из Гарфлёра, больной» – отмечает документ. Процент больных действительно был велик: 10 из 24 латников свиты лорда Гарингтона, семь из 22 латников сэра Генри Хьюза. В других свитах число больных было поменьше. По одному человеку заболели в свитах лордов Фицхью (20 копий) и Руса (семь копий), два – у Томаса Чосера (девять), три – у графа Оксфорда (из 29 латников) и т. д. (Кстати, от болезни, уже в Англии, умер и Чосер, сын знаменитого английского писателя Средневековья, автора «Кентерберийских рассказов», Джеффри Чосера.)
Так что даже латники штаны могли опускать.Киган размышляет об одном непривлекательном моменте этого противостояния – воздействии поноса на людей, вынужденных оставаться на месте, причем некоторые были в полном доспехе.
Макс Скальд
Moderator
"И находились все лучники deshouses [штаны-чулки свои они, что ли сняли или опустили?], каждый вбил кол перед собой; и имели несколько deffonsees бочонков с вином (pipes de vin), чтобы выпить их...".
Речь идет о лучниках НА ОТДЫХЕ.
Кстати, они были конными в 1417, 1452 и 1453 гг.
Речь идет о лучниках НА ОТДЫХЕ.
Кстати, они были конными в 1417, 1452 и 1453 гг.
Макс Скальд
Moderator
Но при Азенкуре видимо ОЧЕНЬ многих и было описано хронистами.
Илья Литсиос
Active member
Ну если вбили колья, значит приготовились к бою (перед этим, по-моему, сказано, что войска строились в боевой порядок). В бой без штанов? Тогда прав Дима - медвежья болезнь.
Макс Скальд
Moderator
О, господи. Да колья они просто тащили с собой, устроившись отдыхать, воткнули их в землю. ФРаза сразу перед лучниками - "И все прочие становились в ряд (a la file), по мере того, как подходили". Даже стычки еще не начались, не говоря уж о главном сражении.
Илья Литсиос
Active member
Следовательно, войско уже начало выстраиваться для сражениея - "становилось в ряд", лучники вбили колья, а потом сняли штаны. Я не понимаю зачем они снимали штаны? Штаны были настолько неудобными, что их снимали при первой возможности, даже если в самом ближайшем времени при появлении неприятеля их нужно было в спешке надевать? И почему этот факт нашёл нужным упомянуть де Коммин? Если лучники просто собирались все разом отправить естественные потребности, то он бы вряд ли стал рассказывать об этом. В таком виде, как он изложил, всё это выглядит подготовкой к бою - войско выстраивается, лучники вбивают колья, снимают что-то там с ног и откупоривают вино, для принятия "герцогских ста грамм", потом рыцари решают спешиваться им или нет, а затем начиается сражение.
Если у всех повально была дезинтерия - чего тады спустили только шосы (это ж по сути чулки). А бре (тобиш трусы)? Тогда бы и их снимать надо. А то как-то неудобно получается "справлять нужду" - прям в бре. Вобщем, я например тогда не понимаю причины снимать шосы. Если для лутшего "сцепления" с почвой, то их таки снимать надо, а не приспускать. А их приспускали! Али я ошибаюсь?
