Вопрос о щите
- Thread starter Victor
- Start date
Kail Itorr
Active member
Почти наверняка нет, разве что удар уж очень силен и пришелся под очень неудачным углом. Да и то больше шансов получить краем своего же щита в ребра или зубы, но не вывихнуть руку. Синяки и постбоевая крепатура - нормальное явление.
В конце концов, можно оодолжит у друга-реконструктора два щита и проверить 6)
В конце концов, можно оодолжит у друга-реконструктора два щита и проверить 6)
*Да и то больше шансов получить краем своего же щита в ребра или зубы*
Ну я, собственно, и об этом тоже думал, я хотел спросить о всех возможных негативных последствиях
, но в спешке не дописал. Мне кажется, что если предплечье является осью, то предотовратить проворачивание щита вокруг этой оси под действием сильного удара, силой всего лишь кисти - практически невозможно. Меня интересует, существуют ли некие тонкости, хитрости, которые позволяют избежать негативных последствий?
Ну я, собственно, и об этом тоже думал, я хотел спросить о всех возможных негативных последствиях
, но в спешке не дописал. Мне кажется, что если предплечье является осью, то предотовратить проворачивание щита вокруг этой оси под действием сильного удара, силой всего лишь кисти - практически невозможно. Меня интересует, существуют ли некие тонкости, хитрости, которые позволяют избежать негативных последствий?На чемпионате по историческому фехтованию "Меч России" видел множество боев. В большинстве случаев щит при сильном ударе мечом упираеться своим краем в доспех или шлем (удар сверху) и тем самым удар фактически принимается на корпус бойца.
Но, что меня более всего поразило в этих боях, так это то как даже лучшие бойцы выматываюся всего за несколько минут схватки. Какого же было в прошлом сражаться целый день?
Но, что меня более всего поразило в этих боях, так это то как даже лучшие бойцы выматываюся всего за несколько минут схватки. Какого же было в прошлом сражаться целый день?
Да, действительно, очень тяжело выдержать интенсивный поединок в течение длительного времени. Например, в том виде спорта, в котором я кое-чего достиг, т.е. бадминтоне (это не тот, в который играют на пляже) встречи длительностью больше 20 минут довольно редки. Я видел только 1 игру, которая продолжалась 1 час 5 минут. После него игроков можно было выносить. )) Бадминтон показателен тем, что, в отличие от большого тенниса, в нем запрещены остановки и паузы. Они могут быть расценены судьей, как намеренное затягивание времени и игрок может быть за это наказан.
Но при всем про этом, если игрок тренирован, то при наличие хотя бы 15-минутного перерыва между матчами достаточно для того, чтобы почти полностью восстановиться. Например, регламент соревнований предусматривает проведение не более 8 матчей за день. И это вполне реально.
Пока ИФ не станет нормальным видом спорта, а будет способом проведения досуга, то эти самые "лучшие бойцы" так и будут "выматываюся всего за несколько минут схватки". А для того, чтобы этого не происходило нужна всего-навсего одна простая вещь: общефизическая подготовка. Когда я был молодой и красивый, у нас в порядке вещей был ЕЖЕДНЕВНЫЙ (правда, 3-4 весенне-летних месяца) 5-километровый кросс, потом часовая тренировка днем и 3-х часовая вечером. Приползаешь домой на карачках, но зато потом на соревнованиях выносишь всех подряд.))
)) Бадминтон показателен тем, что, в отличие от большого тенниса, в нем запрещены остановки и паузы. Они могут быть расценены судьей, как намеренное затягивание времени и игрок может быть за это наказан.Но при всем про этом, если игрок тренирован, то при наличие хотя бы 15-минутного перерыва между матчами достаточно для того, чтобы почти полностью восстановиться. Например, регламент соревнований предусматривает проведение не более 8 матчей за день. И это вполне реально.
Пока ИФ не станет нормальным видом спорта, а будет способом проведения досуга, то эти самые "лучшие бойцы" так и будут "выматываюся всего за несколько минут схватки". А для того, чтобы этого не происходило нужна всего-навсего одна простая вещь: общефизическая подготовка. Когда я был молодой и красивый, у нас в порядке вещей был ЕЖЕДНЕВНЫЙ (правда, 3-4 весенне-летних месяца) 5-километровый кросс, потом часовая тренировка днем и 3-х часовая вечером. Приползаешь домой на карачках, но зато потом на соревнованиях выносишь всех подряд.
))
Kail Itorr
Active member
2Victor:
> если предплечье является осью, то предотовратить проворачивание щита вокруг этой оси под действием сильного удара, силой всего лишь кисти - практически невозможно
А этого и не делают. В момент приема более-менее сильного удара у локтевых щитов среднего размера три точки опоры - ручка/ремень на кисти, ремень на локте, и плечо. После нескольких таких ударов на плече развивается мощный синяк, факт, - но если правильно принимать, этим все и исчерпывается.
Сложнее со щитом кистевым, который держат за рукоять под умбоном (куполовидная "шишка" в центре), а локтевой ремень закреплен у края щита и фактически нужен только для облегчения. На этот щит тяжелые удары можно принимать только на сам умбон и молиться, чтоб выдержал, примешь на другое место - действительно есть шанс получить собственным щитом куда угодно. Плюс кистевого хвата в том, что он более активно контролирует щит и облегчает "мягкие отводы" и атаки собственно щитом, но прямой удар принимать труднее.
Примечание: римский скутум, хотя и кистевой, достаточно велик, чтобы опереть его на плечо и таким образом получить третью точку опоры на прием тяжелого удара.
2Wildcat:
> что меня более всего поразило в этих боях, так это то как даже лучшие бойцы выматываюся всего за несколько минут схватки. Какого же было в прошлом сражаться целый день?
Не знаю не знаю, на турнире в последний "День Киева" были бойцы, которые через несколько минут схватки вовсе не выматываются. Однако (кроме того, что сказал Ильдар о физподготовке, и с этим трудно не согласиться), фокус еще и в том, что целый день никто не сражался. Битва в целом могла длиться весь день и даже с прихватом ночи, но рукопашная схватка с участием одного бойца заканчивалась через несколько минут, потом его или убивали (выводили из строя), или давали несколько минут передохнуть - а после пятнадцатиминутной передышки даже большинство наших файтеров готовы снова драться, даже если в предыдущем поединке "сдохли".
> если предплечье является осью, то предотовратить проворачивание щита вокруг этой оси под действием сильного удара, силой всего лишь кисти - практически невозможно
А этого и не делают. В момент приема более-менее сильного удара у локтевых щитов среднего размера три точки опоры - ручка/ремень на кисти, ремень на локте, и плечо. После нескольких таких ударов на плече развивается мощный синяк, факт, - но если правильно принимать, этим все и исчерпывается.
Сложнее со щитом кистевым, который держат за рукоять под умбоном (куполовидная "шишка" в центре), а локтевой ремень закреплен у края щита и фактически нужен только для облегчения. На этот щит тяжелые удары можно принимать только на сам умбон и молиться, чтоб выдержал, примешь на другое место - действительно есть шанс получить собственным щитом куда угодно. Плюс кистевого хвата в том, что он более активно контролирует щит и облегчает "мягкие отводы" и атаки собственно щитом, но прямой удар принимать труднее.
Примечание: римский скутум, хотя и кистевой, достаточно велик, чтобы опереть его на плечо и таким образом получить третью точку опоры на прием тяжелого удара.
2Wildcat:
> что меня более всего поразило в этих боях, так это то как даже лучшие бойцы выматываюся всего за несколько минут схватки. Какого же было в прошлом сражаться целый день?
Не знаю не знаю, на турнире в последний "День Киева" были бойцы, которые через несколько минут схватки вовсе не выматываются. Однако (кроме того, что сказал Ильдар о физподготовке, и с этим трудно не согласиться), фокус еще и в том, что целый день никто не сражался. Битва в целом могла длиться весь день и даже с прихватом ночи, но рукопашная схватка с участием одного бойца заканчивалась через несколько минут, потом его или убивали (выводили из строя), или давали несколько минут передохнуть - а после пятнадцатиминутной передышки даже большинство наших файтеров готовы снова драться, даже если в предыдущем поединке "сдохли".
Утром все были свеженькие, как огурчики!
Самые интересные финальные бои лучших бойцов были уже вечером, каждый длился несколько минут до нанесения четкого рубящего удара по бедрам или шлему. После чего проводилось 2-3 мин. совещание судей и снова продолжался бой.
Я тоже думал, что вои должны восстанавливаться за 10-15 мин между схватками, но даже во время совещаний судей оруженосцы подходили и держали щит и руку с мечом многих бойцов.
Самые интересные финальные бои лучших бойцов были уже вечером, каждый длился несколько минут до нанесения четкого рубящего удара по бедрам или шлему. После чего проводилось 2-3 мин. совещание судей и снова продолжался бой.
Я тоже думал, что вои должны восстанавливаться за 10-15 мин между схватками, но даже во время совещаний судей оруженосцы подходили и держали щит и руку с мечом многих бойцов.
Raider
Member
Исходя из практического опыта могу сказать следующее:
1. удар в щит который приведёт к травме руки его держащей мне даже трудно себе представить, не знаю как это точно объяснить, но это вроде того что так сильно ударить что вывихнуть себе руку, тоесть в принципе возможно, но не актуально
2. другое дело как избежать нежелательных колебаний щита, итак рассмотрим два типа щитов локтевые и кулачные:
локтевые довольно жёстко фиксируются рукой по оси крепления(ладонь-локоть) и болтаются поперпендикулярной к ней итак для придания щиту устойчивости просто подставляется плечо, голова(в шлеме), бок, бедро, колено, рука в зависимости от размеров и положения щита; кулачные щиты или прижимаются к телу или подставляются под удар встречным движением если удар пришёлся по умбону или около него(а именно так в основном и происходит) то ничего опасного, а если в край щита то удар уводится в сторону; вобще масса щита значительно больше массы меча, а КПД выше поэтому не проблема остановить встречным двичением щита меч даже несравненно более сильного противника, ситуации когда щит может повредить владельца это не блок оружия, а удар ногой или другим щитом.
Ильдару. Мне кажется Ваш взгляд несколько предвзятый. Например я абсолютно нетренерованый человек с сидячей работой, мой соперник 185 см, вес 85-90 кг, не пьёт не курит, занимается спортом (баскетбол и волейбол, входит в сборную университета), физически очень силён, однажду пред турниром который проходил в спортзале "заложил" перчатку в баскетбольное кольцо будучи в кольчуге и тд. После боя который я конечно же проиграл (под конец боя было желание упасть и не вставать, а нанести удар я был просто не в состоянии) отлежавшись и тяжело дыша подхожу к противнику и давай его расхваливать мол какой он выносливый и тд. на что он мне ответил: "... а думаешь я не устал, помнишь я в конце начал тебя щитом давить это потому что на удар меня уже не хватало". В общем лично мой вывод таков ответ на вопрос как люди могли бится врукопашную часами надо искать не в выносливости(а точнее главным образом не в ней).
1. удар в щит который приведёт к травме руки его держащей мне даже трудно себе представить, не знаю как это точно объяснить, но это вроде того что так сильно ударить что вывихнуть себе руку, тоесть в принципе возможно, но не актуально
2. другое дело как избежать нежелательных колебаний щита, итак рассмотрим два типа щитов локтевые и кулачные:
локтевые довольно жёстко фиксируются рукой по оси крепления(ладонь-локоть) и болтаются поперпендикулярной к ней итак для придания щиту устойчивости просто подставляется плечо, голова(в шлеме), бок, бедро, колено, рука в зависимости от размеров и положения щита; кулачные щиты или прижимаются к телу или подставляются под удар встречным движением если удар пришёлся по умбону или около него(а именно так в основном и происходит) то ничего опасного, а если в край щита то удар уводится в сторону; вобще масса щита значительно больше массы меча, а КПД выше поэтому не проблема остановить встречным двичением щита меч даже несравненно более сильного противника, ситуации когда щит может повредить владельца это не блок оружия, а удар ногой или другим щитом.
Ильдару. Мне кажется Ваш взгляд несколько предвзятый. Например я абсолютно нетренерованый человек с сидячей работой, мой соперник 185 см, вес 85-90 кг, не пьёт не курит, занимается спортом (баскетбол и волейбол, входит в сборную университета), физически очень силён, однажду пред турниром который проходил в спортзале "заложил" перчатку в баскетбольное кольцо будучи в кольчуге и тд. После боя который я конечно же проиграл (под конец боя было желание упасть и не вставать, а нанести удар я был просто не в состоянии) отлежавшись и тяжело дыша подхожу к противнику и давай его расхваливать мол какой он выносливый и тд. на что он мне ответил: "... а думаешь я не устал, помнишь я в конце начал тебя щитом давить это потому что на удар меня уже не хватало". В общем лично мой вывод таков ответ на вопрос как люди могли бится врукопашную часами надо искать не в выносливости(а точнее главным образом не в ней).
Естественно, каждый вид спорта (а ИФ - это несомненно спорт) требует своих специальных упражнений (причем их надо тупо отрабатывать часами и до автоматизма). Примеров, когда вышедший на площадку какой-нибудь крутой лыжник (сказав предварительно: "что за ерундой вы тут занимаетесь")через 20 минут уже тяжело дышал, большое количество. И все же я повторю, что необходима еще и общая выносливость, которая достигается только кроссами.
Во-первых, большое всем спасибо за ответы.
*римский скутум, хотя и кистевой, достаточно велик, чтобы опереть его на плечо и таким образом получить третью точку опоры на прием тяжелого удара.*
У скутума еще и локтевого ремня нет, кажется.
Насчет дополнительной точки опоры вспомнил одну вещь: у рыцарей щит ведь имел еще и ремень, который накидывали на шею - при ударе в нижнюю часть щита конструкция могла быть достаточно жесткой.
Характерно в "Битве на Перепетовом поле": "и щит на нем оборвали".
*римский скутум, хотя и кистевой, достаточно велик, чтобы опереть его на плечо и таким образом получить третью точку опоры на прием тяжелого удара.*
У скутума еще и локтевого ремня нет, кажется.
Насчет дополнительной точки опоры вспомнил одну вещь: у рыцарей щит ведь имел еще и ремень, который накидывали на шею - при ударе в нижнюю часть щита конструкция могла быть достаточно жесткой.
Характерно в "Битве на Перепетовом поле": "и щит на нем оборвали".
Как проф. спортсмен - рукопашник (в прошлом) могу сказать своё мнение о поединках с оружием и без. Когда соперник слабее тебя, ты в 90% случаях "ломаешь" его очень быстро и при этом не устаёшь. Если противник равен тебе, то бой идёт или до ошибки одного из бойцов или до тех пор, пока один не устаёт больше чем другой. Третий случай - боёц сильнее тебя. В этом случае идёт максимальное напряжение. И тут (в групповом поединке) или он "ломает" тебя или тебе помогают одолеть его.
Резюмируя вышесказаное могу сказать: сильные бойцы практически не устают, поскольку довольно легко бьют своих противников, средние устают больше всех, а слабые просто не успевают устать
Резюмируя вышесказаное могу сказать: сильные бойцы практически не устают, поскольку довольно легко бьют своих противников, средние устают больше всех, а слабые просто не успевают устать
Raider
Member
*римский скутум, хотя и кистевой, достаточно велик, чтобы опереть его на плечо и таким образом получить третью точку опоры на прием тяжелого удара.*
У скутума еще и локтевого ремня нет, кажется.
Навскидку три точки опоры у скутума: 1. ручка 2. плечо 3.бедро/колено кроме того при зашите от удара в голову ещё и голова
У скутума еще и локтевого ремня нет, кажется.
Навскидку три точки опоры у скутума: 1. ручка 2. плечо 3.бедро/колено кроме того при зашите от удара в голову ещё и голова
>И все же я повторю, что необходима еще и общая выносливость, которая достигается только кроссами.
Не совсем согласен. У нас в секции (привет коллегам-бадминтонистам жестче кроссов "с ускорениями" считались "силовые серии" - это когда серии бегов, прыжков, подтягиваний, комбинаций на площадке и т.п. в течении 90 мин. идут под секундомер и с 15-90 секундными перерывами. К концу недели самые "рас-кмс-систые" парни выползали наравне со всеми остальными...
А вообще соображения про "профи не устают" - вполне действительно...А парные матчи у нас были и под 80 мин. но при равных парах и на спор...
Не совсем согласен. У нас в секции (привет коллегам-бадминтонистам
жестче кроссов "с ускорениями" считались "силовые серии" - это когда серии бегов, прыжков, подтягиваний, комбинаций на площадке и т.п. в течении 90 мин. идут под секундомер и с 15-90 секундными перерывами. К концу недели самые "рас-кмс-систые" парни выползали наравне со всеми остальными...А вообще соображения про "профи не устают" - вполне действительно...А парные матчи у нас были и под 80 мин. но при равных парах и на спор...
Kail Itorr
Active member
> А парные матчи у нас были и под 80 мин. но при равных парах и на спор...
"Мой братец Рэндом порой выглядит и ведет себя как пятнадцатилетний подросток-астматик, но как-то раз мы с ним устроили дуэль на шпагах и фехтовали более двадцати шести часов, просто чтоб посмотреть, кто первый выдохнется. Если вам интересно, первым был я."
(с) Р.Желязны, "Ружья Авалона"
))
"Мой братец Рэндом порой выглядит и ведет себя как пятнадцатилетний подросток-астматик, но как-то раз мы с ним устроили дуэль на шпагах и фехтовали более двадцати шести часов, просто чтоб посмотреть, кто первый выдохнется. Если вам интересно, первым был я."
(с) Р.Желязны, "Ружья Авалона"
))
Дмитрий П.
Active member
Тогда уж давайте цитатку полностью.
"Если вам интересно, первым сдался я. На следующий день у меня было назначено свидание, и я не хотел приходить на него выжатым, как лимон."
:о)
"Если вам интересно, первым сдался я. На следующий день у меня было назначено свидание, и я не хотел приходить на него выжатым, как лимон."
:о)
